БТК (5BT / BTC)

[INSIDER-A]

[QUOTE=EquityPrivate;1059244597][QUOTE=INSIDER-A;1059244462]

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш (+55 млн. лв. депозити с матюритет над 6 месеца = 197 млн.лв.)
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.



Одиторите за това правят проверка на баланса и го подписват, за да не може всеки да си интерпретира цифрите както и иска. "Парични средства и еквиваленти" са само 142млн. лв, точно защото това са ликвидните позиции на фирмата - кеш, срочни депозити, акции и ценни книжа, които веднага могат да се осребрят.
Така че тия 55млн. лв дето си ги сложил нали знаеш, че в подписаният отчет ги няма! Има ги предполагам само във формите на КФН дето ги четат тия дето ги мързи да погледнат отчет от 33 страници и да видят какво е подписал одитора.

А и капиталът на БТК никога не е струвала 2млрд. лв! Купиха я за 3.6млрд. лв. с 2.9млрд. лв привлечен капитал през 2007.
Капиталиъацията й на БФБ може по някое време да е била 2млрд. лв, защото наивниците тогава бяха повече и бяха готови да извършват големи глупости на по-високи цени. Сега много от тези хора пазарът от последните няколко години ги приземи, други фалираха, а тези с репата няма да се изненадам и вече да са се самоубили.
Но това, че по някое време капитализацията й на борсата е била балонизирана не е образец за това колко реално струва фирмата сега!

Цената беше 10,73 лв. на акция, и имаше търгово на 11,30 лв. на акция. Капитала нито е увеличаван, нито е имало сплит. Следователно хич не ме интересува дали са теглили кредит да си купят акциите или са ги извадили от джоба. Тогава купувача и КФН са оценили компанията на 10,73-11,30 лв. Забележи, че става дума за телеком. Тогава акциите също бяха обременени с дълг (близо 700 млн. към края на 2007 год.), т.е. версията, че сега тези 950 млн. много им тежат не важи. И цената на борсата е едно, друго е цената на търгово предложение или платената кеш.

Сделка - 10,73 лв. х 288 млн. акции = 3,090 млрд. лв.
Търгово - 11,30 лв. х 288 млн. акции = 3,254 млрд. лв.

Сега казваш, че 3,30 лв. е добре. За тем и 1 лв. може да е добре, но ще видим съвсем скоро реалностите какво говорят

[EquityPrivate]

[QUOTE=INSIDER-A;1059244462][QUOTE=EquityPrivate;1059244317]

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш (+55 млн. лв. депозити с матюритет над 6 месеца = 197 млн.лв.)
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.

Така...значи през 2007 год. БТК струва 2 млрд. евро, ама 2012 год. струва 480 млн. евро. През тези години са инвестирали над 1 млрд. лв. в мрежата си и са изградили хубава база мобилни клиенти. Нещо да не си се объркал в сметките си

Одиторите за това правят проверка на баланса и го подписват, за да не може всеки да си интерпретира цифрите както и иска. "Парични средства и еквиваленти" са само 142млн. лв, точно защото това са ликвидните позиции на фирмата - кеш, срочни депозити, акции и ценни книжа, които веднага могат да се осребрят.
Така че тия 55млн. лв дето си ги сложил нали знаеш, че в подписаният отчет ги няма! Има ги предполагам само във формите на КФН дето ги четат тия дето ги мързи да погледнат отчет от 33 страници и да видят какво е подписал одитора.

А и капиталът на БТК никога не е струвала 2млрд. лв! Купиха я за 3.6млрд. лв. с 2.9млрд. лв привлечен капитал през 2007.
Капиталиъацията й на БФБ може по някое време да е била 2млрд. лв, защото наивниците тогава бяха повече и бяха готови да извършват големи глупости на по-високи цени. Сега много от тези хора пазарът от последните няколко години ги приземи, други фалираха, а тези с репата няма да се изненадам и вече да са се самоубили.
Но това, че по някое време капитализацията й на борсата е била балонизирана не е образец за това колко реално струва фирмата сега!

[padre Bonaventura]

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш (+55 млн. лв. депозити с матюритет над 6 месеца = 197 млн.лв.)
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.

Ами тази "имплозия" идва от нещото наречено пазар! През 2007г., банките бяха готови да финансират придобивания до над 7.5х ЕБИТДА, а сега рядко дават повече от 3.5х. За това и тогава private equity фирмите можеха да си позволят да платят 10х или 11х ЕБИТДА след като 7х им беше привлечения капитал и трябваше да дадат 3х собствен такъв. Сега банките искат 50-50 дълг към то собствен капитал, което моментално ограничава цената, която финансов инвеститор може да даде за един актив. Или пък трябва да сложи повече собствен капитал, което не е добре за възвращаемоста на инвестицията.

EquityPrivate, какво мислиш за излизането на Грамърси от Софарма. В смисъл, помня че преди време като оценяваше фармата, беше споделил, че на 2.60 си заслужава.
Разбира се, тогава пазара може да е оценявал толкова. Би ли споделил, как оценяш там акцията, на колко пъти ЕБИТДА се търгуват фармациите и в частност, на колко би оценил Софарма.
Извинявам се, на другите че питам за фармата в тази тема, предположих, че следиш само тази тема и затова питам тук

[EquityPrivate]

[QUOTE=INSIDER-A;1059244462][QUOTE=EquityPrivate;1059244317]

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш (+55 млн. лв. депозити с матюритет над 6 месеца = 197 млн.лв.)
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.

Така...значи през 2007 год. БТК струва 2 млрд. евро, ама 2012 год. струва 480 млн. евро. През тези години са инвестирали над 1 млрд. лв. в мрежата си и са изградили хубава база мобилни клиенти. Нещо да не си се объркал в сметките си

Пич, я ми кажи от къде идва този "ценови срив" в стойността на БТК от 10,73 лв. на акция на 3,30 лв. на акция? Да не е имало имплозия или ядрен вздрив?

П.П. Само да кажа, че доста си увеличил оценката си. Преди 1 год. я оценяваше някъде между 0,1 - 1 ст. за акция

Ами тази "имплозия" идва от нещото наречено пазар! През 2007г., банките бяха готови да финансират придобивания до над 7.5х ЕБИТДА, а сега рядко дават повече от 3.5х. За това и тогава private equity фирмите можеха да си позволят да платят 10х или 11х ЕБИТДА след като 7х им беше привлечения капитал и трябваше да дадат 3х собствен такъв. Сега банките искат 50-50 дълг към то собствен капитал, което моментално ограничава цената, която финансов инвеститор може да даде за един актив. Или пък трябва да сложи повече собствен капитал, което не е добре за възвращаемоста на инвестицията.

[INSIDER-A]

[QUOTE=EquityPrivate;1059244317]

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш (+55 млн. лв. депозити с матюритет над 6 месеца = 197 млн.лв.)
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.

[QUOTE]

Така...значи през 2007 год. БТК струва 2 млрд. евро, ама 2012 год. струва 480 млн. евро. През тези години са инвестирали над 1 млрд. лв. в мрежата си и са изградили хубава база мобилни клиенти. Нещо да не си се объркал в сметките си

Пич, я ми кажи от къде идва този "ценови срив" в стойността на БТК от 10,73 лв. на акция на 3,30 лв. на акция? Да не е имало имплозия или ядрен вздрив?

П.П. Само да кажа, че доста си увеличил оценката си. Преди 1 год. я оценяваше някъде между 0,1 - 1 ст. за акция

[G.Gekko]

Equity,
как мислиш - дойде или време за инвeстиции на БФБ или какво WTF БФБ!?

[EquityPrivate]

Иначе да чрез дивидента фактически са се покривали плащания по дълга на НЕФ, но това е права връзка и не задължава всички акционери на БТК да плащат главницата на НЕФ.

Всъщност точно заради наличието на този дълг на ниво НЕФ, на теб както и на другите акционери са ви изплащали огромни дивиденти първите две години. Просто голяма част от дълга няма как да бъде обслужен ако не са дивидентите от БТК и понеже AIG няма как да разграничава между различните акционери, това което се плащаше на НЕФ като дивидент трябваше да се изплаща и на другите 6% от акционерите.
За това и Юлиус Беър толкова се дърпаха да продават своите 5%, защото като са видяли колко е дълга и са сметнали потенциалните лихвени плащания + главницата, което трябва да се обслужва на ниво НЕФ са рещили, че дивидентите ще са бая големи. Това, което не са пресметнали добре, е че може да има и дифолт на дълга и нищо да не се плаща под формата на дивиденти дълги години наред.

[obafeme]

браво, екуити приват, много добър и ясен отговор. мисля, че в случая можем да се доверим на някои вестници относно сумата, която плаща купувача в сделката, тъй като инфото се снася целево отгоре с цел да се пречи на някого. Но благодарение на екуити приват е ясно, че сумата, която ще плати купувача не е тази, която ще получи акционера

[EquityPrivate]

BigBear, какво е тогава твоето обяснение за наличието на 1млрд. лв дълг на ниво БТК?
Не четеш ли финансовите отчети на фирмата, където изрично пише кой са банките финансирали фирмата - RBS, Deutsche Bank, UBS, Unicredit BankAustria? UBS е там просто като "lender of record", тъй като още преди години си синдикираха целият дълг към няколко хедж фонда и в момента не държат никакъв дълг.
Ти си предположил, че това не е дълг даден от инвестиционните банки на НЕФ и бутнат надолу към БТК след продажбата, а че БТК като чисто българска компания е отишла в Лондон да иска корпоративен заем от тези банки ли?

[EquityPrivate]

значи според теб цялото БТК не струва 730 милиона евро ?

а колко според теб ?

Ако мога да се намеся в дискусията ви, според мен БТК струва около 5.25х ЕБИТДА 2012. Естествено зависи каква ще е ЕБИТДА за годината, но аз лично смятам, че ще е някъде около 300млн. лв., т.е. около 785млн. до 800млн. евро за цялата фирма.
Не че компанията е лоша и за това да заслужава такава оценка, просто банките не могат да управляват такъв актив и са малко или много принудени да я продадат. Пък и инвеститорите няма защо да дават повече за телеком, които дори не е и регионален на Балканите, за разлика от Телеком Словения, примерно, а е просто оператор на мобилна и фиксирана телефония в страна с население от 7.5млн. души.

Дори и да вземем цената, с която се спекулира в момента (870млн. евро за 94%) и изислим какво се пада на акция, то цената не би могла да е над 3.30лв на акция!

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.

Сега си представи ситуацията, че тези 870млн. евро не са само за 94%, а са Enterprise Value за 100%, както и вариантът че вестниците всъщност може и малко да послъгват за цената, защото някой "достоверен" източник така им е казал и си представи къде може да отиде цената на акция.
Но нека видим.
Днес вестниците пак писаха, че офертата на турците била за 870млн. евро и че Морган Стенли били решили да продадат БТК на тях. Може да е последен опит да накарат ВТБ да даде нещо отгоре на предишната си оферта. Но може и да не блъфират, кой знае.

[BigBear]

Тезата на EquityPrivate е че дълговото задължение е слязло едно фирмено ниво надолу в благодарение на правилата за ЛБО, докато другата теза беше че това не е правено защото иначе е трябвало да има решение на ОС без НЕФ да е имал право да участва в гласуването / така е по закон /.

Моята намеса в спора е само в частта че тези правила на ЛБО не отменят закона и дори да съществува някакъв договор между БТК и НЕФ който да е според тези правила и прехвърля задълженията по дълга на НЕФ върху всички акционери на БТК, то това е незаконно защото не е гласувано.

Иначе да чрез дивидента фактически са се покривали плащания по дълга на НЕФ, но това е права връзка и не задължава всички акционери на БТК да плащат главницата на НЕФ.

Pinebridge колкото и да са големи и за тях важат законите - ако правехте сделка в друга европейска страна надали щеше да ви минава през ум да не спазвате законите.

[EquityPrivate]

И аз следя темата от любопитство, но нарушение на ЗППЦК не би могло да има. НЕФ не са прехвърлили пряко дълга надолу, а са използвали именно дивидента и местните кредити като инструмент за въпросния pushdown. Вместо да прехвърлят какъвто и да е дълг директно в баланса на БТК, последната бива "задължена" да го изплаща с дивидент, който пък се финансира с дълг на оперативно ниво.
Нямам акции, но ми е интересно дали ще има сделка и как ще бъде структурирана.

Естествено, че няма и не може да има. БТК беше компанията с най-висока капитализация на БФБ и в полезрението на КФН, особенно пък когато се готвеха да отправят търгово.
Във всяко ЛБО има debt pushdown и той може да е по различни причини. По някога е структуриран като заем от собственика (vendor loan etc.), понякога може да е за изплащането на дивиденти или по каквато и да било друга причина, но винаги трябва да има капитализация на оперативната компания след като баланса е бил изчистен от предишните задължения и кеш.
Но, успех на тези, които са се засилили да съдят гл. акционер, за това че направил нещо, което те не знаели, че по принцип ставало като се прави ЛБО.

[fantasy_gt]

Следя темата от любопитство към казуса, нямам акции. Защо според теб ЗППЦК е заобиколен?

И аз следя темата от любопитство, но нарушение на ЗППЦК не би могло да има. НЕФ не са прехвърлили пряко дълга надолу, а са използвали именно дивидента и местните кредити като инструмент за въпросния pushdown. Вместо да прехвърлят какъвто и да е дълг директно в баланса на БТК, последната бива "задължена" да го изплаща с дивидент, който пък се финансира с дълг на оперативно ниво.
Нямам акции, но ми е интересно дали ще има сделка и как ще бъде структурирана.

[znae6t]

цитат - ...България през 2007г. важаха тъй наречените thin capitalisation правила.

Това са правила които важат в средите в които работиш, но по това време в България е бил във сила ЗАКОН ЗА ПУБЛИЧНОТО ПРЕДЛАГАНЕ НА ЦЕННИ КНИЖА. Убеден съм че колкото и да са правилни тези правила те нямат силата на специализиран закон на територията на България, който закон е в сила и сега. Ако компанията собственик на БТК го е заобиколила то тя е извършила закононарушение което най вероятно новият собственик надали ще иска да продължи да прави...

нямам акции от БТК.

Следя темата от любопитство към казуса, нямам акции. Защо според теб ЗППЦК е заобиколен?

[EquityPrivate]

цитат - ...България през 2007г. важаха тъй наречените thin capitalisation правила.

Това са правила които важат в средите в които работиш, но по това време в България е бил във сила ЗАКОН ЗА ПУБЛИЧНОТО ПРЕДЛАГАНЕ НА ЦЕННИ КНИЖА. Убеден съм че колкото и да са правилни тези правила те нямат силата на специализиран закон на територията на България, който закон е в сила и сега. Ако компанията собственик на БТК го е заобиколила то тя е извършила закононарушение което най вероятно новият собственик надали ще иска да продължи да прави...

нямам акции от БТК.

Успех ако ще съдиш Pinebridge. За новите собственици не знам какво биха продължили да правят и какво не. Не знам дори дали ще има нови собственици. Може и да няма, не се знае.