БТК (5BT / BTC)

[Nikola]

INSIDER-A, моите уважения но не бих тръгнал да споря с EP на такива теми. Просто приеми, че е прав, защото най-вероятно е.

[INSIDER-A]

В отчета ясно са написали какво се квалифицира като cash & cash equivalents и сумата е 142млн. лв!
Отново прочети какво съм писал за одиторите. Те за това подписват отчета, за да не може всеки с достъп до Wikipedia да си интерпретира както си иска числата.

Голям философ си . Вече спориш с цитати от отчета

[EquityPrivate]

"В други вземаниая за 2011 година са включени депозити с матуритет над 3 месеца в размер на 54,507 хиляди лева."

В отчета ясно са написали какво се квалифицира като cash & cash equivalents и сумата е 142млн. лв!
Отново прочети какво съм писал за одиторите. Те за това подписват отчета, за да не може всеки с достъп до Wikipedia да си интерпретира както си иска числата.

[INSIDER-A]

[QUOTE=EquityPrivate;1059244597][QUOTE=INSIDER-A;1059244462]

1,810млн. лв за 100% от БТК.
142млн. лв кеш (+55 млн. лв. депозити с матюритет над 6 месеца = 197 млн.лв.)
998млн. лв дългове
954млн. лв е стойността на БТК

954/288.7млн. акции = 3.30лв на акция.



Одиторите за това правят проверка на баланса и го подписват, за да не може всеки да си интерпретира цифрите както и иска. "Парични средства и еквиваленти" са само 142млн. лв, точно защото това са ликвидните позиции на фирмата - кеш, срочни депозити, акции и ценни книжа, които веднага могат да се осребрят.
Така че тия 55млн. лв дето си ги сложил нали знаеш, че в подписаният отчет ги няма! Има ги предполагам само във формите на КФН дето ги четат тия дето ги мързи да погледнат отчет от 33 страници и да видят какво е подписал одитора.

Cash and cash equivalents

Cash equivalents are held for the purpose of meeting short-term cash commitments rather than for investment or other purposes. For an investment to qualify as a cash equivalent it must be readily convertible to a known amount of cash and be subject to an insignificant risk of changes in value. Therefore, an investment normally qualifies as a cash equivalent only when it has a short maturity of, say, three months or less from the date of acquisition. Equity investments are excluded from cash equivalents unless they are, in substance, cash equivalents, for example in the case of preferred shares acquired within a short period of their maturity and with a specified redemption date.

"В други вземаниая за 2011 година са включени депозити с матуритет над 3 месеца в размер на 54,507 хиляди лева."

[EquityPrivate]

Не забравяй, че тук говорим за 94%. Едно е да гледаш борсова цена или цена за пакет 10-20%, а съвсем друго е да биднеш за цяла компания ... това го гледаме по пазара и знаеш, че премиум има сериозен за продавача.

Цената на търговото според мен ще зависи от това за колко биха кандисали беър да се изнесат.

Спор няма! За БТК определено ще дадеш премия сравнено с Телеком Сърбия заради мажоритарния дял, но определено ще платиш по-нисък мултипликатор за по-ниската профитабилност. ЕБИТДА маржа на БТК е 34%, а на ТС е 42%.
За това и по-преди писах, че 5.25х ЕБИТДА според мен е справедливата цена на БТК.

Миналата година Телеком Аустрия предложи 4.8х ЕБИТДА за 51% от Телеком Сърбия, но офертата не беше приета.

[msimov]

Консолидираните баланси показват, че до 2009-та дружеството е правело приходи от основната си дейност със 100 милиона повече.

През 2010-та включително и 2011-та приходите от основната дейност спрямо 2009-та са намалени с около 100 милиона.

Извода е, че от както Борисов е дошъл народа е обеднял и това се е отразило и на БТК.

[bertram]

Ами можеш ли да ми кажеш при каква офертна цена се получават бленуваните 8лв на акция и какво би било съотношението ЕV/EBITDA при тази цена?
Аз така на ум си направих грубите сметки и не знам друг телеком да се търгува на такава цена.
Бенчмарк за цената на БТК може да ти бъде една друга транзакция на Балканите. Преди няколко месеца ОТЕ продаде своя 20% дял в Телеком Сърбия за 380млн. евро. Там ЕБИТДА за 2011 беше 485млн. евро, а нетто дълг беше 600млн. евро, т.е. цената на цялата фирма беше оценена на 2.5млрд. евро или 5.1х ЕБИТДА.

Не забравяй, че тук говорим за 94%. Едно е да гледаш борсова цена или цена за пакет 10-20%, а съвсем друго е да биднеш за цяла компания ... това го гледаме по пазара и знаеш, че премиум има сериозен за продавача.

Цената на търговото според мен ще зависи от това за колко биха кандисали беър да се изнесат.

[EquityPrivate]

1. Защо реши, че чакаме цени над 11
2. Защо реши, че цената на акциите ни е над 11


аз лично на 7-8 кинта ще се разделя с БТК с добри чуства. предполагам и другите 'фенове' също. цена на акция ми идва под 4.50 (не съм смятал точно колко)

поздрави

Ами можеш ли да ми кажеш при каква офертна цена се получават бленуваните 8лв на акция и какво би било съотношението ЕV/EBITDA при тази цена?
Аз така на ум си направих грубите сметки и не знам друг телеком да се търгува на такава цена.
Бенчмарк за цената на БТК може да ти бъде една друга транзакция на Балканите. Преди няколко месеца ОТЕ продаде своя 20% дял в Телеком Сърбия за 380млн. евро. Там ЕБИТДА за 2011 беше 485млн. евро, а нетто дълг беше 600млн. евро, т.е. цената на цялата фирма беше оценена на 2.5млрд. евро или 5.1х ЕБИТДА.

[bertram]

П.п. Чак днес след като направих прости сметки и имаше толкова много обидени от ниската цена на акциите, която излиза като се вземе офертата на Тюрксел, си дадох сметка, че много от пишещите тук си мислят, че офертата на Тюрксел не включва дълга, а е просто за 94% от капитала. Иначе не мога да си обясня как някои очакват да са на печалба на акции купени над 11лв преди години!!! Ето на това му се вика да сънуваш, че задълженията някак магически ще изчезнат и турците ще направят всички акционери тук ужасно богати!

1. Защо реши, че чакаме цени над 11
2. Защо реши, че цената на акциите ни е над 11


аз лично на 7-8 кинта ще се разделя с БТК с добри чуства. предполагам и другите 'фенове' също. цена на акция ми идва под 4.50 (не съм смятал точно колко)

поздрави

[bertram]

Прословутият сграден фонд - ти ли ще го купиш?? Ако не, тогава кой ??? Май няма кинти в системата

Много зависи купувача дали ще вложи собствен кеш или ще е с кредити. Ако кеша е собствен имотките на БТК ще се продадат по-натам на много изгодни цени, защото ако загледаш по градове,градчета и селца ..където има имот на БТК все е на централния площад или близо до него. Един модерен телеком няма нужда от толкова точки, но ако ги кешира разумно само далаверат от тях може да му осигури средства за 5 години яки инвестиции в някоя нова технология ..примерно 4 или 5 G.

[EquityPrivate]

очевидно е, че не си даваш сметка за сградния фонд, който притежава БТК + 10.5 ЕБИТДА го смяташ все едно е постигнат с оптимално използване на ресурсите....в България сме все пак....при едно сериозно управление без допълнителни инвестиции този коефициент може да падне драстично.

разбирам, че ти гледаш на БТК от страна на професионалните си задължения, но естеството на бизнеса и е различно нещо от чисти сметки по кредитни порфолиа.


успех

Темата за сградния фонд на БТК я обсъждахме преди няколко дни. Сградният им фонд беше балонизиран на макс през 2007г. след като Елта Консулт успя да ги убеди, че телефонната палата по пазарни оценки струвала 80млн. евро. Останалата част от портфолиото пък била още над 225млн. евро! В момента няма фонд, който да купи тези активи и на 40% от тази цена. Пък и в България няма да се намери банка, която да иска да финансира поредната сделка с имоти от такъв мащаб. Всички достатъчно вече са се нашили в Банско и по морето, за да дават кредити за други подобни такива.
Иначе гл. акционер се опитваше да продаде недвижимити имоти на каквато и да била цена и да ги вземе обратно на лизинг за ползване през последните 4.5г, но както писах по-горе, няма в момента никакъв интерес от каквито и да било инвеститори. Независимо на колко си ги смятат в баланса, голяма част от тези активи са непродаваеми. В много от тях също се помещават клонове на Български пощи АД, а те не смятат да участват в схемата с лизинга, която БТК иска да прокара.

Не ти разбрах тезата за 10.5х ЕБИТДА, които коефициент можел и да падне!?! Това е цената платена за БТК през 2007г., а в момента пиър групата търгува на около 5.5х - 6.0х, т.е. той вече е паднал.
Кредитните портфолиа не влизат в професионалните ми задължения, нито пък гледам на листвани български компании от професионална гледна точка. Ако беше така, едва ли щях да си изказвам мнението по онлайн форуми.
БТК ме интересува като един вид образец на глупоста, която може да застигне не само индивидуалните инвеститори купуващи акции на борсата, но и професионалните такива (банки, хедж фондове, компании за дялово участие), ако човек стане прекалено алчен или е безкрайно наивен. Професионалните инвеститорите тук за съжаления страдат главно от първото, а борсовите "играчи" на БФБ имат хронична форма на второто съчетано с някакъв блян, че всичко може някак от самосебе си да се оправи и те да си върнат поне вложените суми навремето.
Първата група вече е осъзнала грешката си и е отписала голяма част от инвестицията. Втората група обаче още сънува печалби!

П.п. Чак днес след като направих прости сметки и имаше толкова много обидени от ниската цена на акциите, която излиза като се вземе офертата на Тюрксел, си дадох сметка, че много от пишещите тук си мислят, че офертата на Тюрксел не включва дълга, а е просто за 94% от капитала. Иначе не мога да си обясня как някои очакват да са на печалба на акции купени над 11лв преди години!!! Ето на това му се вика да сънуваш, че задълженията някак магически ще изчезнат и турците ще направят всички акционери тук ужасно богати!

[padre Bonaventura]

очевидно е, че не си даваш сметка за сградния фонд, който притежава БТК + 10.5 ЕБИТДА го смяташ все едно е постигнат с оптимално използване на ресурсите....в България сме все пак....при едно сериозно управление без допълнителни инвестиции този коефициент може да падне драстично.

разбирам, че ти гледаш на БТК от страна на професионалните си задължения, но естеството на бизнеса и е различно нещо от чисти сметки по кредитни порфолиа.


успех

Прословутият сграден фонд - ти ли ще го купиш?? Ако не, тогава кой ??? Май няма кинти в системата

[bertram]

.....
Та не мога да разбера защо я ползваш като бенчмарк. Никой вече не предлага 10.5х ЕБИТДА за телеком, а половината от това.

очевидно е, че не си даваш сметка за сградния фонд, който притежава БТК + 10.5 ЕБИТДА го смяташ все едно е постигнат с оптимално използване на ресурсите....в България сме все пак....при едно сериозно управление без допълнителни инвестиции този коефициент може да падне драстично.

разбирам, че ти гледаш на БТК от страна на професионалните си задължения, но естеството на бизнеса и е различно нещо от чисти сметки по кредитни порфолиа.


успех

[EquityPrivate]

Сега казваш, че 3,30 лв. е добре. За тем и 1 лв. може да е добре, но ще видим съвсем скоро реалностите какво говорят

Не виждам на кого трябва да се сърдиш за инвестиционните си решения освен на себе си.
Пайнбридж загубиха целия си собствен капитал в тази инвестиция (400млн. евро), мезанина загубиха 325млн. евро напълно и отделно банките са загубили още над 400млн. евро от дадените кредити. Т.е. всеки е видял, че тази инвестиция на онази цена е била кошмарна, отписал е каквото е имало за отписване и сега живее в реалноста. Не разбирам защо на фона на това ти живееш още в миналото и очакваш да направиш печалба!?!

П.п. Офертата за БТК беше за 10.70лв и придобиха 90% от капитала на тази цена. На търговото предложиха малко отгоре и взеха само 3.99% от акциите. Не виждам защо омножаваш таъи цена по 288млн. акции, след като става въпрос за под 4%!
Но както писах и преди, цената тогава беше просто функция на балонизирания кредитен пазар, който вече не съществува. Та не мога да разбера защо я ползваш като бенчмарк. Никой вече не предлага 10.5х ЕБИТДА за телеком, а половината от това.

[INSIDER-A]

Insider-a, хубави мечти имаш, пропускаш две неща - изплатени дивиденти през годините, които трябва да извадиш от цитираните от теб цени и на второ място - утежняване с дълг, при което риска от фалит чувствително нараства, а има и трето нещо - имало криза след търговото на 11 лева, което промени не малко неща

I have a dream

Споко бре, скоро ще видим кой крив, кой прав и кой си е загубил времето да спори със старият Insider