БТК (5BT / BTC)

[bertram]

Ами то и банките се продаваха и търгуваха на 4х собствен капитал през 2007, а сега дори са на под 1х, тъй като обикновенно не отписват правилно всички проблемни активи.
Пазар, какво да се прави! Та и при телекомите беше така. Преди 5 години имаше голям интерес и големи надежди, които надуваха цените. Сега се видя, че тези надежди не се реализират и няма как оценките на фирмите да не се променят.

да правиш аналолия с банки точно сега е меко казано смешно.
телекомите са друга бира и продължаваш да гледаш на бтк и неф като на едно , а ние акционерите (аз, инсйдъра и сие) си гледаме на бтк като на работещ и развиващ се телеком. Това, че сегашният собственик/банките ще пият студена вода в някаква степен си е неоспорим факт, но да кажеш, че бтк струва по 1.20 на акция е меко казано непрофесионално и не ти прави чест (имайки предвид, че се бараш за професионалист в сферата на финансите)

[EquityPrivate]

При условие, че EBITDA и паричният поток са по-добри от 2008 год. не виждам къде е драмата, че и обезценка от 90% на акциите да очакваме. Виж резултатите на Виваком и ги сравни с резултатите на Мтел и Глобул за периода 2008-2012 год. и ще видиш дали се развиват по-зле или по-добре от сектора в БГ.

Ами то и банките се продаваха и търгуваха на 4х собствен капитал през 2007, а сега дори са на под 1х, тъй като обикновенно не отписват правилно всички проблемни активи.
Пазар, какво да се прави! Та и при телекомите беше така. Преди 5 години имаше голям интерес и големи надежди, които надуваха цените. Сега се видя, че тези надежди не се реализират и няма как оценките на фирмите да не се променят.

[INSIDER-A]

Забравяш много съществен момент - при покупката на телекома, сходните фирми в региона с мобилен оператор търгуваха на над 10х ЕБИТДА. АIG Capital Partners тогава платиха 10.2х ЕБИТДА 2007. Голяма част от тези надути цени тогава бяха фактор на лесния и евтин достъп до кредитен ресурс. Реално от платената цена от 1.8млрд. евро, над 1.4млрд. евро бяха различни форми на кредити предоставени на AIG CP.

В момента телеком компаниите в региона се предлагат на под 5х ЕБИТДА (справка: сделката с Телеком Сърбия и ОТЕ от миналата година и слуховете за цената на Телеком Косово). Кредитен ресурс сега няма в такова изобилие, така че цените са паднали на реалистичните си нива.

Освен това при цената на БТК бяха факторирани много неща, които не се получиха. Мобилният оператор трябваше да има 20% пазарен дял от 2009 и да е с марж на профитабилност от 25% от 2010. Големи надежди се възлагаха на "Супер Любо" и АДСЛ, които също не се напълно осъществиха. За капак, не успяха веднага да продадат сградния фонд на фирмата и после обратно да го вземат на лизинг, което щеше да освободи огромен паричен ресурс. Разчетите бяха, че само телефонната палата в София ще се продаде за над 80млн. евро през 2007, а общо от имотите се очакваха над 300млн. евро. Не знам на каква цена продадоха другите имоти и дали въобще са успяли, но мисля за телефонната палата в София взеха под 30млн. евро.

Освен това Мобилтел и Глобул дадоха силен отпор на новия мобилен оператор и той не можа дълго време да заработи на печалба. Мисля, че за първи път излязоха на печалба в края на 2010 или началото на 2011. Но дори и сега са далеч от 25% профитабилност.
А скоро ще трябва да се направят и много големи инвестиции за изграждането на цялата LTE/4G мрежа, която Мтел вече тества. Ако Вива не направят това, профитабилността им може да се стопи за няколко години.

Та причината акциите като стойност да паднат от 11.40лв на 1.40лв не е една, но е главно движена от кризата въобще, но и от проблеми на оперативно ниво, които тогава никой не е и предполагал, че ще възникнат.

При условие, че EBITDA и паричният поток са по-добри от 2008 год. не виждам къде е драмата, че и обезценка от 90% на акциите да очакваме. Виж резултатите на Виваком и ги сравни с резултатите на Мтел и Глобул за периода 2008-2012 год. и ще видиш дали се развиват по-зле или по-добре от сектора в БГ.

[obafeme]

ЕБИТДА е преди лихви и не се влияе по никакъв начин от капиталовата структура на фирмата. Дали имаш повече или по-малко задължения в баланса, не оказва никакво влияние на ЕБИТДА.

Напълно вярно. Аз също смятам, че цената си е реална от днешна гледна точка, но ме интересува какво ще е бъдещето на компанията и дали стратегията на мажо предвижда да държи компанията публична или не. Засега по-скоро май ще остане публична, тъй като банката ще придобие част от пакета.

[EquityPrivate]

Банките биха подарили акциите на НЕФ, стига някой да гарантира връщането на кредита. Това обаче не означава, че акциите на БТК струват 0 лв. Ще видим оценката при търговото предложение. Аз очаквам акционерните рокади да са на по-горно ниво, а не на ниво оперативна компания. Няма как акциите на БТК през 2008 год. със сходно ниво на дълг, да се оценят на 11,40 лв., а днес да са по 1,40 лв. Каквото и да се е случило, оперативно компанията се представя дори по-добре от 2008 год.

Забравяш много съществен момент - при покупката на телекома, сходните фирми в региона с мобилен оператор търгуваха на над 10х ЕБИТДА. АIG Capital Partners тогава платиха 10.2х ЕБИТДА 2007. Голяма част от тези надути цени тогава бяха фактор на лесния и евтин достъп до кредитен ресурс. Реално от платената цена от 1.8млрд. евро, над 1.4млрд. евро бяха различни форми на кредити предоставени на AIG CP.

В момента телеком компаниите в региона се предлагат на под 5х ЕБИТДА (справка: сделката с Телеком Сърбия и ОТЕ от миналата година и слуховете за цената на Телеком Косово). Кредитен ресурс сега няма в такова изобилие, така че цените са паднали на реалистичните си нива.

Освен това при цената на БТК бяха факторирани много неща, които не се получиха. Мобилният оператор трябваше да има 20% пазарен дял от 2009 и да е с марж на профитабилност от 25% от 2010. Големи надежди се възлагаха на "Супер Любо" и АДСЛ, които също не се напълно осъществиха. За капак, не успяха веднага да продадат сградния фонд на фирмата и после обратно да го вземат на лизинг, което щеше да освободи огромен паричен ресурс. Разчетите бяха, че само телефонната палата в София ще се продаде за над 80млн. евро през 2007, а общо от имотите се очакваха над 300млн. евро. Не знам на каква цена продадоха другите имоти и дали въобще са успяли, но мисля за телефонната палата в София взеха под 30млн. евро.

Освен това Мобилтел и Глобул дадоха силен отпор на новия мобилен оператор и той не можа дълго време да заработи на печалба. Мисля, че за първи път излязоха на печалба в края на 2010 или началото на 2011. Но дори и сега са далеч от 25% профитабилност.
А скоро ще трябва да се направят и много големи инвестиции за изграждането на цялата LTE/4G мрежа, която Мтел вече тества. Ако Вива не направят това, профитабилността им може да се стопи за няколко години.

Та причината акциите като стойност да паднат от 11.40лв на 1.40лв не е една, но е главно движена от кризата въобще, но и от проблеми на оперативно ниво, които тогава никой не е и предполагал, че ще възникнат.

[EquityPrivate]

теорията е ясна. но нека все пак не забравяме, че продавачите са банки, които искат да си върнат кредитите, а не акционери, които искат да вземат възможно най-висока цена за акциите. Предвид тежката дългова криза на БТК цената на акциите не е водещото в сделката и е производна на цената на дълга. Сега с отписването на голяма част от дълга и намаляване на лихвите по кредитите не е ли нормално ебитдата да се качи и от тук отнове се връщаме на теорията по-горе.

ЕБИТДА е преди лихви и не се влияе по никакъв начин от капиталовата структура на фирмата. Дали имаш повече или по-малко задължения в баланса, не оказва никакво влияние на ЕБИТДА.

[INSIDER-A]

Банките биха подарили акциите на НЕФ, стига някой да гарантира връщането на кредита. Това обаче не означава, че акциите на БТК струват 0 лв. Ще видим оценката при търговото предложение. Аз очаквам акционерните рокади да са на по-горно ниво, а не на ниво оперативна компания. Няма как акциите на БТК през 2008 год. със сходно ниво на дълг, да се оценят на 11,40 лв., а днес да са по 1,40 лв. Каквото и да се е случило, оперативно компанията се представя дори по-добре от 2008 год.

[obafeme]

Това, което казваш противоречи на финансовата логика. Оценката на една фирма е на база ЕБИТДА или парични потоци. При телекомите специално това са две от най-важните величини за оценка на фирма.
Ако една фирма няма дълг, има ЕБИТДА от 100лв и търгува на 5х ЕБИТДА, то оценката й е 500лв.
Ако сега слееш оперативната и холдинговата компания (в последната стоят 400лв дълг и няма никакви приходи) общата оценка на компанията няма да се промени - тя пак ще прави по 100лв ЕБИТДА и ще струва 500лв. Само дето собствения капитал ще е оценен на 100лв заради дълга от 400лв.
За повечето компании има мераклии да ги вземат, зависи на каква цена. Аз за това и казвах, че ще се намери инвеститор да плати 725-750млн. евро за цялата фирма (дълг + капитал), докато повечето тук вярваха на измислиците и открити манипулации на вестниците, че Тюрксел давали 900млн. евро само за капитала на Виваком. Офертата на Тюрксел за капитала всъщност не беше много по-висока от тази на ВТБ като абсолютна сума (ВТБ дава 130млн. евро), но турците искаха 50млн. евро да останат в ескроу сметка докато не се разреши спора между БТК и държавата относно дължими суми от предишната продажба през 2007г. Банките просто предпочетоха малко по-малко пари сега, но сигурни. Другата опция беше да вземат още няколко милиона след някоя друга година, но рискуваха и нищо да не получат отгоре.
Освен това имаше и допълнителен натиск от страна на ВТБ чрез купуването на дълг, което буквално принуди банките да се съгласят с тяхната оферта.

теорията е ясна. но нека все пак не забравяме, че продавачите са банки, които искат да си върнат кредитите, а не акционери, които искат да вземат възможно най-висока цена за акциите. Предвид тежката дългова криза на БТК цената на акциите не е водещото в сделката и е производна на цената на дълга. Сега с отписването на голяма част от дълга и намаляване на лихвите по кредитите не е ли нормално ебитдата да се качи и от тук отнове се връщаме на теорията по-горе.

[EquityPrivate]

Equity, некоректно е да говориш че цената на БТК е 1,20. Това е само част от цената. Само кешовото плащане. Не е отчетено поемането на дългове на групата и изкарването им от балансите й!

Друго плащане няма! Кешовото плащане е цената на акциите. Банките сами си отписват дълга и получават 20% от акциите в замяна.
Тук хората се интересуват от цената на акциите, защото едва ли някой в този форум си е купил мезанин или подчинен дълг на БТК. А цената на акциите е 1.21лв на акция по цената платена от ВТБ.

[EquityPrivate]

когато говориш за дългове говори по линия на неф - собственика на бтк. това, че свалиха дълг на ниво бтк не значи, че бтк не струва нищо. неслучайно имаше мераклии да я взимат. някакво търгово ще има , но според мен няма да е на задоволителна цена.

ако имам възможност да купя акции в диапазона 1-1.50 ще взема още, просто защото съм убеден, че да притежаваш акции в компания като бтк има смисъл... въпросът е до кога ще е публична.

Това, което казваш противоречи на финансовата логика. Оценката на една фирма е на база ЕБИТДА или парични потоци. При телекомите специално това са две от най-важните величини за оценка на фирма.
Ако една фирма няма дълг, има ЕБИТДА от 100лв и търгува на 5х ЕБИТДА, то оценката й е 500лв.
Ако сега слееш оперативната и холдинговата компания (в последната стоят 400лв дълг и няма никакви приходи) общата оценка на компанията няма да се промени - тя пак ще прави по 100лв ЕБИТДА и ще струва 500лв. Само дето собствения капитал ще е оценен на 100лв заради дълга от 400лв.
За повечето компании има мераклии да ги вземат, зависи на каква цена. Аз за това и казвах, че ще се намери инвеститор да плати 725-750млн. евро за цялата фирма (дълг + капитал), докато повечето тук вярваха на измислиците и открити манипулации на вестниците, че Тюрксел давали 900млн. евро само за капитала на Виваком. Офертата на Тюрксел за капитала всъщност не беше много по-висока от тази на ВТБ като абсолютна сума (ВТБ дава 130млн. евро), но турците искаха 50млн. евро да останат в ескроу сметка докато не се разреши спора между БТК и държавата относно дължими суми от предишната продажба през 2007г. Банките просто предпочетоха малко по-малко пари сега, но сигурни. Другата опция беше да вземат още няколко милиона след някоя друга година, но рискуваха и нищо да не получат отгоре.
Освен това имаше и допълнителен натиск от страна на ВТБ чрез купуването на дълг, което буквално принуди банките да се съгласят с тяхната оферта.

[Спекулант]

Equity, некоректно е да говориш че цената на БТК е 1,20. Това е само част от цената. Само кешовото плащане. Не е отчетено поемането на дългове на групата и изкарването им от балансите й!

[bertram]

Тук не говорим на каква цена ще мине, а на колко оценяват купувач и продавач собствения капитал на фирмата при продажба в процес с няколко други заинтересовани инвеститора. И това е при дългове от 588млн. евро, защото при сегашните дългове на групата стойността на фирмата е 0.
Това че ВТБ има само 73% от капитала не трябва да те радва. Банките и Юлиус Беър в момента имат само един изход от позицията - продажба на ВТБ или изчакване още 4-5 години и продажба на друг инвеститор заедно с ВТБ.
Няма как да има търгово на 7лв, защото ВТБ токущо са платили по 1.20лв. на акция на банките и няма как след 2 месеца да им дадат 7.00лв за останалите 20%. Теоритично банките биха могли да приемат търговото и също да продадат, а това определено е далеч от интереса на руснаците. Те не са луди да плащат 2х сумата за 27% от акциите отколкото са платили за мажоритарния пакет от 73%.
Според мен за сега търгово няма да има, освен ако не се разберат за някаква ниска цена с Юлиус Беър, която пък да не е достатъчно атрактивна за банките.

когато говориш за дългове говори по линия на неф - собственика на бтк. това, че свалиха дълг на ниво бтк не значи, че бтк не струва нищо. неслучайно имаше мераклии да я взимат. някакво търгово ще има , но според мен няма да е на задоволителна цена.

ако имам възможност да купя акции в диапазона 1-1.50 ще взема още, просто защото съм убеден, че да притежаваш акции в компания като бтк има смисъл... въпросът е до кога ще е публична.

[fortiss]

Нема се пуашиш, тук сме за да се учим.

И все пак дано Бертрам и сие не се окажат портфолио мениджъри на някой български пенсионен фонд, че отидоха на хората парите за старини.

е парите за пенсии не заминаха ли вече по направление????????? остана ли още да заминава????

[EquityPrivate]

Споко! Инвестирам само лични средства. Прехвърлянето на акциите може да мине по пазар на ниска цена, но това не значи, че компанията струва толкова, защото сделката както сам казваш е свързана с поемане на задължения от страна на купувача.

За мен лично основният момент е какво ще предприемат мустака и сие спрямо джулиъс и техния 5% дял и дали ще искат БТК да остана листната на БФБ.

поне на този етап си мисля, че няма да има търгово, което да задоволи американците и няма да има делистване от БФБ...още повече като заначало КТБ и ВТБ няма да имат 94% от акциите на БТК, а 73%.

В по-късен етап може да има интересно развитие на цената в зависимост от това дали на новите купувачи ще им трябват печалби... при положение, че фрий флоута реално ще е под 1% схеми може да има най-различни.

ще поживеем ще видим.

ПП нямам ни най малко намерение да приемам търгово под 7 кинта и единственият начин това да се случи е ако американците се огънат и има скуиз аут.

относно кой държи цената около 3 лв е клиент/или самите те/ на един от водещите ИП, чието поведение е по-скоро стил тапа отколкото реално търсене на сделка и отвързване на пакета.

Тук не говорим на каква цена ще мине, а на колко оценяват купувач и продавач собствения капитал на фирмата при продажба в процес с няколко други заинтересовани инвеститора. И това е при дългове от 588млн. евро, защото при сегашните дългове на групата стойността на фирмата е 0.
Това че ВТБ има само 73% от капитала не трябва да те радва. Банките и Юлиус Беър в момента имат само един изход от позицията - продажба на ВТБ или изчакване още 4-5 години и продажба на друг инвеститор заедно с ВТБ.
Няма как да има търгово на 7лв, защото ВТБ токущо са платили по 1.20лв. на акция на банките и няма как след 2 месеца да им дадат 7.00лв за останалите 20%. Теоритично банките биха могли да приемат търговото и също да продадат, а това определено е далеч от интереса на руснаците. Те не са луди да плащат 2х сумата за 27% от акциите отколкото са платили за мажоритарния пакет от 73%.
Според мен за сега търгово няма да има, освен ако не се разберат за някаква ниска цена с Юлиус Беър, която пък да не е достатъчно атрактивна за банките.

[obafeme]

Да, да, по 50 акции на ден сигурно Special Situations фонда на Goldman Sachs разтоварва.

същото важи и за някой бълг пенсионен фонд. Но да се върнем пак към цената - очевидно е много висока, след като и никито се изказа