М+С хидравлик АД (MSH / MCH)

[Чичо Манчо]

Момци, май сме чели грешно или поне така сме го разбрали. Г-н Митанкин уточни, че няма промяна във възнагражденията...

Ами така е написано в поканата. Аз я чета, препрочитам я, пресмятам, сравнявам и нещо все не ми се връзват числата. Поиграх си да сравня данните (в хил.лв.) от докладите за 2012 г. и 2013 г. и ето какво се получава:


Данни от ГФО и доклада.....................||.....2013.....||.... .2012....||
__________________________________________________ ______

Приходи от продажби (неконс.)...........||....85 290...||...79 856...||
Печалба преди данъци (неконс.).........||....11 757...||...12 115...||
__________________________________________________ ______

Информация относно размера на
възнагр. на членовете на управит.
и на контролните органи...
независимо от това дали са били
включени в разходите на емитента
или произтичат от разпределение
на печалбата, включително

(1) на всеки от изп. чл. на СД.............||....2 х 247...||....2 х 232...||
(2) на всеки от другите чл. на СД.......||....4 х 230...||....4 х 212...||
__________________________________________________ ______

а). Общо получени...........................||.....1 414.....||.....1 312.....||

б). условни или разсрочени възнагр.
възникнали през годината дори
ако се дължат на по-късен етап......||....не....||....нe....||

в). пенсии и обезщ. и др. подобни..||....не....||....нe....||
__________________________________________________ ______

Приемам, че (2) е "променливата компонента", а разликата между (1) и (2), която през 2013 г е 17 хил., а през 2012 е 20 хил. представлява "твърдата компонента". Логично е "твърда компонента" да получават само тези от чл. на СД, които текущо управляват предприятието. Следователно "променливата компонента", за която се стремим да научим дали ще има промяна или не, през 2013 г. е 230 хил., а през 2012 г. е била 212 хил.лв. Ако приемем, че методиката предложена в проекта за решение на ОСА действа и към момента се получава следното:

Вариант №1

2,5 промила от приходите + ПО 1% от печалбата преди данъци за всеки от шестимата

• за 2012 г. (79856 х 0.25%) + (12115 х 1%) = 200 + 121 = 321 хил. лв. / при посочени в доклада 212 хил. (разлика от 109 хил. на човек)

• за 2013 г. (85290 х 0.25%) + (11757 х 1%) = 213 + 118 = 331 хил. лв. / при посочени в доклада 230 хил. (разлика от 101 хил. на човек)

Както и да се пресмята "променливата компонента" разликите са твърде големи.


Вариант №2

2,5 промила от приходите + ОБЩО 1% от печалбата преди данъци поделен между шестимата

• за 2012 г. (79856 х 0.25%) + (12115 х 1% / 6) = 200 + 20 = 220 хил. лв. / при посочени в доклада 212 хил. (разлика от 8 хил. на човек)

• за 2013 г. (85290 х 0.25%) + (11757 х 1% / 6) = 213 + 20 = 233 хил. лв. / при посочени в доклада 230 хил. (разлика от 3 хил. на човек)


Следователно когато общо 1% от оперативната печалба се разпределя между шестимата, а не както е записано в поканата - всеки да получава по 1% (общо 6%), то тогава нещата почти се нареждат. При Вариант № 2 разликите са минимални и те най-вероятно са в резултат на това, че "променливата" компонента все пак се пресмята с известно закъснение във времето, защото е на база данни от минали периоди. Така например възнаграждението за януари 2012 г., ще е на база приходите за декември 2011 и печалбата за четвъртото тримесечие на 2011 година. Т.е. няма как да ги получим точно според приходи от продажби и печалбите извлечени от ГФО.

Не искам да ме разбирате погрешно. Според мен мениджмънта на МСХ е един от най-добрите на БФБ (да не кажа най-добрия) и напълно си заслужава парите, получени през последните 2 години. Сухата статистика, цитирана от уважаемия г-н Митанкин не се нуждае от коментар. Всеки добър мениджър си заслужава както заплатата, така и бонусите към нея. Твърдо подкрепям политиката за стимулиране на ръководството с бонуси, които трябва да продължат да са функция от резултатите на предприятието (било то на приходите от продажби, на печалбите или на комбинация от двете, както е при МСХ). Единствено искам да ми се изясни въпроса дали в поканата за ОСА не се иска промяна спрямо досегашната методика и дали няма техническа грешка по отношение на 1% от печалбата преди данъци.

[ravnovesie]

или направо след увеличението пак да са по 14 лв и капитализация над половин милиард

дружеството е добро, но все пак

500 милиона делено на 20 прави 25 милиона печалба. толкова едва ли ще направят но 15 могат да направят ако европа продължава да се възстановява. 20 *15 = 300 милиона/ 39 = 7.69. При ПЕ 25 прави 9,61. Това прави по 38 стотинки на акция печалба и ако дадат 50% от печалбата като дивидент прави по 19 стотинки дивидент. Което на 10 лева ще е 1,9%. Няма да е като сегашната доходност, но не и безумно малко.

Още ли ти се струва невероятно 10 лева след сплита. Пък то 15 милиона печалба може да се окаже дори консервативна прогноза, като гледам как са подкарали от януари и февруари.

[zlatna treska]

или направо след увеличението пак да са по 14 лв и капитализация над половин милиард

дружеството е добро, но все пак

Остай ги тия балонерски лафове, ако им прочетеш мненията из другите теми всички са продали и веднага са надули латерните, как било време за корекция, как кеша бил кинг а само тук не е така Просто тук не са продали и облъчват за да задържат прясно направената си "нвестиция", за която нямаме съмнения как ще се окачестви след като бъде продадена
ne e preporyka

[colline]

Ако гледаме как се развиваха нещата при сплитове при яко бичи пазар, няма да успеят да купуват по 5 лева. 7-10 по вероятно.

или направо след увеличението пак да са по 14 лв и капитализация над половин милиард

дружеството е добро, но все пак

[4850]

Всяка година темата за възнагражденията се обсъжда отново и отново. Много пъти споменавах че размерът им е изключително голям за компанията. Радвам се, че този път има добра дискусия на тази тема и се надявам, че акционерите най-накрая ще разберат, че тази форма на разплащане със СД е не добре функционираща и оказва негативен ефект върху развитието.М+С раздава едни от най сочните възнаграждения на СД измежду всички компании на БФБ, а има такива при които резултатите са по-добри а заплащанията са значително по-ниски.

Изключително интересно се получава, когато чета статии и гледам по новините как Велев, като председател на неговата си асоция АИКБ, се мъчи да потиска ръста във възнагражденията на работещите в България, а в същото време неговото и това на обкръжаващия го кръг има космически измерения. Това е толкова долно, двулично и присъщо само за един арогантен и егоцентричен деспот поведение. Хора като него трябва публично да бъдат линчувани от обществото! Те нямат принос към развитието а по-скоро влияят негативно.

Коментара ми има определено пиперлив утенък, но няма как да е различен с оглед ситуацията!

И още едно нещо - г-н Митанкин, като един обективен и незаемащ страна по въпроса човек, водещ статиска за дълъг период от време може би е време да покажете на хората и какви са възнагражденията на този борд за всичките тези години. Нека си отворим очите и стане ясно на всички до колко "реални" са възнагражденията на нашите "приятели"

[shokova terapia]

Ако гледаме как се развиваха нещата при сплитове при яко бичи пазар, няма да успеят да купуват по 5 лева. 7-10 по вероятно.

Я виж как се избушил софикс в момента, днес само тоя балон е на зелено ... ще ви чакаме доле у ниското Май новината се е изтъргувала още преди време, когато за първи път балонирахте над 14. Днес за втори път, дали няма да е двоен връх !???

[snaky]

Момци, май сме чели грешно или поне така сме го разбрали.
Г-н Митанкин уточни, че няма промяна във възнагражденията. До колкото разбирам, не става дума за увеличение, а за ново гласуване на ОСА на точката касаеща възнагражденията. Те явно и сега се определят по същата методика, т.е. нищо не се променя.
Благодаря за уточнението.

[Чичо Манчо]

Че предприятието е добро, в това спор няма. Въпросът е приблизително с колко ще се увеличат разходите за възнаграждения, ако се приеме тази точка от дневния ред. Ако се увеличават от 0 на 2 000 хил. е много според мен, но ако досега са били 1400 хил. увеличението е само 600 хил. / 39 000 хил."нови" акции се получава 1,5 ст. от печалбата на 1 "нова" акция.

Дали г-н Митанкин може да отговори на този въпрос. Колко са били само разходите за възнаграждения и бонуси на членовете на СД за 2012 и 2013 г.?

[vinkel]

Би било логично и съобразно с добрите практики за управление на публично дружество възнагражденията на членовете да бъдат обвързани с постигане на определени резултати или цели, !

Между другото като гледам съвета май тая точка трябва да я гласуват миноритарите !

[snaky]

Суха статистика
...
И още ...
...или да изброим "достиженията" на други "масови" приватизатори?

Благодаря за изнесените факти г-н Митанкин. Никой не успорва отличното управление на предприятието. Въпроса е направеното предложение за увеличение не е ли малко "множко", ако може така да се каже. Все пак по груби сметки само за "новата" част от възнаграждението говорим за близо 1/6 от общата печалба на дружеството. Не става дума за сумата като номинална стойност. Тя е такава каквато е. Особено съм озадачен обаче от тези 0,25% от приходите. Не виждам логика какъв е интереса за акционерите да се направи такава промяна.

[mpy_yordanov]

Суха статистика
Първоначален капитал 260 368 (нови) лв.
Обща сума на дивидентите за 17 поредни години (вкл. и обявения проект) - 30 939 227 лева.
Възвръщаемост на първоначалната инвестиция от дивиденти - 119 пъти!

Цена на първоначалната инвестиция в тази акция:
При първия търг за приватизиране на предприятието една акция е достигнала 1.25 лв. (или 1250 стари лева).
От една бонова книжка, в която е имало 25 000 (стари или 25 нови) лева са получени 20 акции.
През 2006 година капиталът бе увеличен със собствени средства 50 пъти.
Акциите от боновата книжка станаха 1000. В момента цената е 14.20 лв.
Извод: първоначалната инвестиция е увеличила стойността си 568 пъти!!!
Справка - при най-успешния приватизационен фонд стойността на първоначалната инвестиция е увеличена (само) 54 пъти.

Четвъртото в света предприятие от неговия бранш.
Инвестиции през последните години между 8 и 12 млн. лв. годишно.
Средна работна заплата - над хиляда лева.
Дистрибуция в над 30 държави.
И още ...
...или да изброим "достиженията" на други "масови" приватизатори?

+1

Наистина много много добро предприятие, тоест много добро управление
Съжалявам, че трябваше да пиша за предложението за възнагражденията, но съдба, трябва да пиша всички важни детайли. Сложих го по-надолу. Дивидентът, че леко намалява е факт.

Наистина много много добро предприятие, тоест много добро управление

[BSEtrader]

Суха статистика
Първоначален капитал 260 368 (нови) лв.
Обща сума на дивидентите за 17 поредни години (вкл. и обявения проект) - 30 939 227 лева.
Възвръщаемост на първоначалната инвестиция от дивиденти - 119 пъти!

Цена на първоначалната инвестиция в тази акция:
При първия търг за приватизиране на предприятието една акция е достигнала 1.25 лв. (или 1250 стари лева).
От една бонова книжка, в която е имало 25 000 (стари или 25 нови) лева са получени 20 акции.
През 2006 година капиталът бе увеличен със собствени средства 50 пъти.
Акциите от боновата книжка станаха 1000. В момента цената е 14.20 лв.
Извод: първоначалната инвестиция е увеличила стойността си 568 пъти!!!
Справка - при най-успешния приватизационен фонд стойността на първоначалната инвестиция е увеличена (само) 54 пъти.

Четвъртото в света предприятие от неговия бранш.
Инвестиции през последните години между 8 и 12 млн. лв. годишно.
Средна работна заплата - над хиляда лева.
Дистрибуция в над 30 държави.
И още ...
...или да изброим "достиженията" на други "масови" приватизатори?

От мен - Поздравления и адмирации, г-н Митанкин!

[Дядо Кольо]

Айде малко по-скромно да го раздаваме викам.

Суха статистика
Първоначален капитал 260 368 (нови) лв.
Обща сума на дивидентите за 17 поредни години (вкл. и обявения проект) - 30 939 227 лева.
Възвръщаемост на първоначалната инвестиция от дивиденти - 119 пъти!

Цена на първоначалната инвестиция в тази акция:
При първия търг за приватизиране на предприятието една акция е достигнала 1.25 лв. (или 1250 стари лева).
От една бонова книжка, в която е имало 25 000 (стари или 25 нови) лева са получени 20 акции.
През 2006 година капиталът бе увеличен със собствени средства 50 пъти.
Акциите от боновата книжка станаха 1000. В момента цената е 14.20 лв.
Извод: първоначалната инвестиция е увеличила стойността си 568 пъти!!!
Справка - при най-успешния приватизационен фонд стойността на първоначалната инвестиция е увеличена (само) 54 пъти.

Четвъртото в света предприятие от неговия бранш.
Инвестиции през последните години между 8 и 12 млн. лв. годишно.
Средна работна заплата - над хиляда лева.
Дистрибуция в над 30 държави.
И още ...
...или да изброим "достиженията" на други "масови" приватизатори?

[Чичо Манчо]

В доклада пише че общо за възнаграждения + дивиденти през 2013 г. са получили 1414 хил.лв. Така не се разбира колко са възнагражденията, които са разход и колко дивидентите, които не са, ама нейсе. При новите условия, които от дружеството предлагат, ще говорим вече за около 2000 хил. възнаграждения + отделно тантиеми (бонуси). Увеличението при тези пари ще рефлектира директно върху печалбата за 2014 г.

[snaky]

Мен пък продължава да ме тревожи точката за новите възнаграждения на директорите...

И мен нещо не ме кефи тази точка. За 6-те % от печалбата преди данъци, ок. Що не?! Важното е да се работи в интерес на акционерите в дългосрочен план. В този смисъл и те имат интерес дружеството да е по-печелившо. Ама това за 0,25% от приходите не е ли малко нахално, а? Печалба или загуба за дружеството...на тях им е през шмайзера. Не ме кефи. И не че нещо, ама 2 милки не се ли явяват към 1/6 от цялата печалба. Малко множко, а? Айде малко по-скромно да го раздаваме викам. От 100К тантиеми минаваме на 2 милки + 100 К тантиеми, май са има-няма 20 пъти увеличение. По-полека.