Доверие обединен холдинг (DUH / DOVUHL)

[Alonso]

Общуването по събранията е почти същото като общуването тук. Всеки слуша и всеки си прави различни изводи и съответно взема различни решения. През повечето време портфейлите на всички нас се разминават. Понякога се засичаме а понякога сме на противоположни позиции и това е най-нормалното нещо, защото всеки си преценя риска и рискува собствените си пари, за разлика от някои професионалисти, които за жалост не пишат тук За информацията "на ушенце" и "на коленце" ми беше думата, че можеш да заповядаш и да я чуваш от първо лице или пък да вярваш на някой присъствал. Аз си признавам, че си нямам много представа до колко е законно да се предава, това което е казано и се старая да внимавам какво пиша тук, но във всички случаи да присъствам, да слушам и да питам не е незаконно, както и да звъня на ДВИ с разни въпроси. Общо взето се старя да обсъждам факти и да се старая да не давам лични прогнози и мнения. А иначе винаги ми е бил интересен този парадокс при който всеки един анализатор или мениоджър на дадена компания може да си дава прогнозите, без да носи никакви последствия, ако тези прогнози не се сбъднат. Точно затова не чета прогнози а факти и на база тези факти си правя сам прогнозите.

[unsworth]

Няма достатъчно от дясно за да се включи прахосмукачката.

Абе трябваше да си го патентовам този лаф от 7-и декември с прахосмукачката. Не очаквах да се възприеме така добре от пазара

[Грую Груев]

Хубава дискусия, браво, не ѝ е мястото в тази тема, но пак е стойностна. И двамата сте прави от вашата си гледна точка. За Алонсо явно инвестирането е вид начин на живот - с ходенето на ОС, с лафчетата с Батя, с изпуснатото инфо от този или онзи волно или неволно, което му дава безспорно предимство пред шматароците като 15% и мен (тук се отъждествявам с 15%, нищо че нямам вЕрата му )

Аз обаче нямам времето да ходя на всякакви ОС (абе, ако се напъна, мога), парите ми на БФБ, които не са малка сума за стандартите на БФБ, не са ми жизнено важни, нямам връзка по телефона с г-н тоя или оня, съответно ми остава да търся 2-3 акции с фундамент и поне малко коректен мажо, които да не са набалончени на макса. Това автоматично отписва за мен чичак групата и подобни акции за адепти, а поради липсата ми на телефоона любов и ходене на ОС, съответно и пропускам разни финансово-инженрингови проекти.

Всеки си е тактиката и стратегията, така че няма лошо. Лошото е, когато някой с вътрешно инфо се тупа в гърдите и обяснява какъв неземен трейдър е, щото някой му е подшушнал нещо някъде. А още по-лошото е, когато увлече масата с лафчета и накрая им прехвърли горещият картоф. ще речете, че всеки си има глава на раменете, кьорав карти не играе, борсата не е благотвортителна организация и т.н., и ще сте прави. И все пак трябва да има някаква граница на морала и етиката. Точно както и в държавата ни.

успех на всички инвестирали и нека догодина бъде още по-добра и от тази, от която, поне аз лично, нямам от какво да се оплача, освен че брефчето не сключиха още 2-3 договора

[Alonso]

Да, цените на акциите зависят от 3 компонента:
1. Фундамент.
2. Доверие в управляващите.
3. Очаквания за бъдещето.

.

Ето тук се разминаваме, защото според мен зависи, също така от доста други фактори, като например дали са повече акциите или идиотите. Като пример, ако сега фондовете започнат да продават БРЕФ, при същият фундамент, доверие и очаквания, цената може да се срине много без никой да е звиновен за това...Както се казва, има го в зара и ако не е предвидено, вината си е наша. Не искам да разводнявам темата, но за трейдинга на мен лично не ми харесват резултатите, а не липсата на дивдент.

[15%]

Преди два дни в темата за Агрия нищихме въпроса на дълго и широко. Действителността е, че цените на акциите не зависят от фундамента и това винаги е било така, до голяма степен заради "професионалистите" от ПФ. Ако я има печалбата в трейдинга и компанията се разива добре не виждам какво те притеснява цената. Дори би следвало да си доволен, ако искаш да допълваш. Аз поне така разсъждавам, когато цената върви срещу мен по някоя позиция. Относно това дали Донев в обещавал че за вечни времена ще дава дивидента, точно тогава не съм присъствал и не знам дали го е казал точно така. Дори не знам защо е решил да спре дивидентите за тази година, но предполагам че менижмънта там смята че е по-добре да инвестира печалбите. При мен специално ММ е направен така че винаги да имам средства за живот и да не се налага да продавам акциите си, ако ценуте не са подходящи по моите критерии.

Да, цените на акциите зависят от 3 компонента:
1. Фундамент.
2. Доверие в управляващите.
3. Очаквания за бъдещето.

Всяка една от тези компоненти е достатъчно важна, за да се пренебрегва. Който е бил достатъчно далновиден, за да вярва, че хората се променят и че Агрия ще претърпи катарзис така изведнъж - евала, заслужава си печалбите! Но аз не бих направил такъв тест никога, иначе ПИБ, ХИМ групата, шиши групата и т.н. могат да им отлетят акциите повече и от Агрията. Относно какво ме притеснява - първо аз нямам неограничен кеш, за да допълвам докато нещо върви в обратната посока нон-стоп, но по-важното е че ме притеснява защо мнението ми за дадена акция се различава от това на човек, който е много по в час и с борси, и в частност с конкретната акция. Сигурно е прозвучало като реване от моя страна - не, не рева. Чудя се какво и защо става. Относно "обещал за вечни времена" - Алонсо недей така сега политически да пресилваш нещата. Аз не съм казал, нито повярвал, че е обещавал за вечни времена . Само че когато обещаеш нещо и не го изпълниш при първия възможен момент /тоест не го изпълниш никога/ както стана при обещанието за 60% дивидент при Софарма при листването и във Варшава, нещо подобно и сега, това не е ОК. Пак казвам - Чичо поне казва нещо, з кето евала. Да не се разбере погрешно...

[Alonso]

Алонсо, с цялото ми уважение, но не съм съгласен с всичко написано. Съгласен съм, че и Донев е участник на този пазар и има право да купува и продава каквото иска и на каквато цена сметне лично той за добре. Сега на мен ми се вижда крайно нелогочино да направиш такава ножица при цените на Трейдинга и Имотите, но да кажем аз не разбирам, взел съм погрешно решение и т.н. Въпросът обаче е друг - когато мажоритарен собственик каже "който иска дивиденти да купува имоти и трейдинг", а след това не спази тези свои думи /които зависят на 100% от него при положение, че показателите са се подобрили, а не са се влошили от момента на казването им/, това е проблем. Проблем е защото защото аз например се подведох по тези негови думи и взех инвестиционно решение. Евала на Донев че говори, това го прави в моите очи мнооого по-добър от 90% от другите мажовци, но може и да бъде малко по-отговорен в това какво казва. Може да казва /ако желае/ например "при това съотнешение на печалба/ оборот/ дълг и т.н. ще се отделя дивидент". Защото когато не го е казал, означава, че той си е направил сметките и по-доверчивите /да не кажа шаранчетата/ кълвем и го приемаме за отговорно.
Иначе за тази акция казах преди месеци /при цена около 4 лв./, че е втората най-добра възможност в моето борсово съществуване и ако на някой му рискува - тук бе мястото. За мен да прогнозираш нещата при Агрия и Алтерко бе доста по-трудно. Друг е въпросът, че не се възползвах максимално, но просто имам нисък толеранс към риска. Както и да е, останаха ми малко и до ден днешен.

Преди два дни в темата за Агрия нищихме въпроса на дълго и широко. Действителността е, че цените на акциите не зависят от фундамента и това винаги е било така, до голяма степен заради "професионалистите" от ПФ. Ако я има печалбата в трейдинга и компанията се разива добре не виждам какво те притеснява цената. Дори би следвало да си доволен, ако искаш да допълваш. Аз поне така разсъждавам, когато цената върви срещу мен по някоя позиция. Относно това дали Донев в обещавал че за вечни времена ще дава дивидента, точно тогава не съм присъствал и не знам дали го е казал точно така. Дори не знам защо е решил да спре дивидентите за тази година, но предполагам че менижмънта там смята че е по-добре да инвестира печалбите. При мен специално ММ е направен така че винаги да имам средства за живот и да не се налага да продавам акциите си, ако ценуте не са подходящи по моите критерии.

[15%]

Груйче извинявай, но това е несериозно. Аз лично съм бил няколко пъти на въпросните кули и съм слушал внимателно какво говори Донев и съм задавал въпроси. Ти също можеш да присъстваш на ОСА, когато пожелаеш и да се възползваш от нещата казавани там, ако смяташ, че ще ти помогнат на по-успешната търговия. На теб дори не ти се налага да пътуваш по 500 км и да отделяш по три дни, както го правим ние. Донев казва много неща, които направи, както и много неща, които не направи. Причината е проста. Не всичко зависи от него. Едно е да имаш намерение, друго е да можеш а трето и четвърто е да го направиш.

Алонсо, с цялото ми уважение, но не съм съгласен с всичко написано. Съгласен съм, че и Донев е участник на този пазар и има право да купува и продава каквото иска и на каквато цена сметне лично той за добре. Сега на мен ми се вижда крайно нелогочино да направиш такава ножица при цените на Трейдинга и Имотите, но да кажем аз не разбирам, взел съм погрешно решение и т.н. Въпросът обаче е друг - когато мажоритарен собственик каже "който иска дивиденти да купува имоти и трейдинг", а след това не спази тези свои думи /които зависят на 100% от него при положение, че показателите са се подобрили, а не са се влошили от момента на казването им/, това е проблем. Проблем е защото защото аз например се подведох по тези негови думи и взех инвестиционно решение. Евала на Донев че говори, това го прави в моите очи мнооого по-добър от 90% от другите мажовци, но може и да бъде малко по-отговорен в това какво казва. Може да казва /ако желае/ например "при това съотнешение на печалба/ оборот/ дълг и т.н. ще се отделя дивидент". Защото когато не го е казал, означава, че той си е направил сметките и по-доверчивите /да не кажа шаранчетата/ кълвем и го приемаме за отговорно.
Иначе за тази акция казах преди месеци /при цена около 4 лв./, че е втората най-добра възможност в моето борсово съществуване и ако на някой му рискува - тук бе мястото. За мен да прогнозираш нещата при Агрия и Алтерко бе доста по-трудно. Друг е въпросът, че не се възползвах максимално, но просто имам нисък толеранс към риска. Както и да е, останаха ми малко и до ден днешен.

[nik803]

Торнадото е в действие! Всичко дребно да се унищожий!!!

[Network]

Прахосмука май дойде... почнаха и от дясно да се появяват залъгалки, че вчера и днес никакви ги нямаше цял ден. А пък от ляво голямо напрежение, големи стопери... тия 18К ще има да ги изсмучат като миналата седмица. Отделно утре очаквам и малък отчет на банката да се качи в сайта им.

[termit]

Утре ще е късно като гледам бидовете

Чичо се прибра А,като гледам трейдинга и леля явно

[B.Graham]

Утре ще е късно като гледам бидовете

То днес при Илевън имаше 5 оферти за 1000 акции до цена от 1000 лева, но сега се появиха продавачи.

[al4en]

Утре ще е късно като гледам бидовете

Утре ще е днес

[dex]

Утре ще е късно като гледам бидовете

[000]

Няма достатъчно от дясно за да се включи прахосмукачката.

Утре ще има от неусвуените пари от ИПО ,след това от алтерко ще дойдат...след това от спеккулите с акциите на новото ИПО .....от дивиденти......подкрепа ще има. дългосрочно.

[emgeko]

Браво, много добро мнение. Има смао една малко, но изключително съшествена грешка, и тя е применето на 1.3 П/Б за релевантно. Дори самите ууд и ко са си казали, че това е само спрямо техните наблюдавани банки, а те са основно в хубави държави, както се вижда от самият анализ. Характерно за селските държавици е, че РОЕ е много високо, просто защото Е е ниско. И веднага се набива якият пиър - ако Доверие си купуват дял от банката (не от държавата), който я оценява цифром и словом на около 150 000 000 лева цялата. Ти я смяташ като за Бг пазара, през цената на Доверие на 300 000 000 лева цялата или, както много пъти съм казвал - брутален балон, който поне 2 пъти се е отдалечил от фундамента. Но всеки сам си "преценя"

Успех и още веднъж поздравления за смисления пост!

Предполагам си забелязал, че в таблицата най-отдолу е посочено, че 1,4 P/BV е за frontier, a 1,2 П/Б е за целия регион. С други думи не считам, че Сев. Македония, Казахстан, Грузия, където банките се търгуват между 1 и 1,7 P/BV, са много по-стабилни и нискорискови спрямо Молдова. Но дори и да приемем, че това са завишени нива, все пак банката в Молдова излиза, че е оценена почти два пъти по-ниско при сравнително прилично ROE и доста прилична капиталова адекватност.
Относно цената на придобиване - Дох придобиха основните пакети при цена, оценяваща 100% oт банката на 120 млн. лв. или 0,46 P/BV. От тогава капиталът се е увеличил със 140 млн. лв., като в допълнение трябва да прибавим и изплатен дивидент в размер на 25 млн. лв. Така че въпросът тук е доколко цената, определена през нашия фондов пазар, реалистично отразява динамиката през тези три години и рисковете и перспективите пред банката и доколко е подплътено това 0,78 P/BV спрямо 0,46 ако го приемем за някаква база. Както казах, далеч съм от мисълта да убеждавам някой в каквото и да било, просто някои размисли и факти споделям, но със сигурност квалификацията "брутален балон" на база на всичко изложено поне за мен звучи пресилено.

Поздрави и успехи желая!