Оптимизъм на БФБ (2)

[unsworth]

А някой пробвал ли е съдебната система,доколко сработво именно в този аспект - капиталов пазар...?!Просто ми е интересно - завеждал ли е дело някой миноритарен акционер, или акционери?!

Интересно ми е да се запозная с човек, българин, който има дори йота доверие в сегашната съдебна система и поставя под съмнение библейските мащаби на нейната корумпираност и зависимост.

Ето три примера на прима виста:

Ощетяване на акционери чрез умишлен фалит:
КТБ (6C9 / CORP) - Делото за фалита е в спецсъда от 2017 г., квесторите и те получиха обвинения 2018 г. Днес сме 9 януари 2025 г., какво се случи с КТБ чакаме да научим от ютубъра Любо Жечев.

Опит за враждебно поглъщане чрез инструментите на съдебната бухалка:
Монбат (5MB / MON) - СГС завежда дело за "ОПГ" на мажоритарните собственици на компанията в момент, в който Делян Пеевски иска да придобие акумулаторния завод в Монтана и рафинерията в Плевен (Приста Ойл). Щети понасят солидарно големите пенсионни фондове и индивидуалните миноритари в публичната компания.

Допускане на кухи дружества за търговия на БФБ:
Енергони (2EL) - Висшият административен съд отменя решение на КФН за забрана и допуска до търговия на борсата дружеството. Дълго време дялове от на практика несъществуваща компания с абсурдно оценен актив се търгуват на капиталовия пазар, което довежда до съществени загуби на индивидуални инвеститори.


Всеки от примерите е на различен съд - Спецсъд, СГС и ВАС. Или нито един от тях не изпълнява конституционния си мандат и с това пречи на капиталовия пазар, или законодателната ни рамка е врата в полето, или и двете. Аз смятам, че е последното.

[Грую Груев]

А някой пробвал ли е съдебната система,доколко сработво именно в този аспект - капиталов пазар...?!Просто ми е интересно - завеждал ли е дело някой миноритарен акционер, или акционери?!

Зависи кой е миноритарният и кой е мажоритарният - кауза пердута е, ако отсреща е "точният" човек

[Retro_696]

Колега, всичко много добре си го написал и описал, обаче това е напълно неприложимо в превзета държава като нашата ! А усилията, които ние като дребни инвеститори трябва да полагаме за развитието на борсата са може би на последно място ! Преди това са държавата в лицето да кажем на финансовите министри да имат дългосрочна стратегия за развитието на капиталовия пазар. След това са КФН, БФБ, мажоритари, банки и инвестиционни посредници, всички видове фондове и по големи играчи на борсата. А най важното и не на последно място е работеща съдебна система ! Няма ли такава, всичкия бизнес и инвеститори са застрашени !

А някой пробвал ли е съдебната система,доколко сработво именно в този аспект - капиталов пазар...?!Просто ми е интересно - завеждал ли е дело някой миноритарен акционер, или акционери?!

[Zdravko74]

Мениджъри, политици, инвеститори, всяка една от тези групи си има собствени цели. Те могат да съвпадат или да се разминават една с друга. Въпрос на приоритет е дали развитието на фондовия пазар е сред тях. Това е особено важно за инвеститорите. Да си представим две ябълкови дръвчета. Едното е диворасло в гората, а другото е селектирано дърво, израснало в нечия овощна градина. По всяка вероятност плодовете на дървото в овощната градина ще бъдат по-едри от тези на дивото дърво, защото дървото в градината е преминало през няколко поколения селекция и за него са положени повече грижи. Ако оставим пазара да се развива от само себе си, ще ядем диви ябълки и ще имаме слаба реколта, положим ли усилия за неговото развитие, ще ядем ябълки от овощната градина. В крайна сметка инвеститорите имат най-голям интерес от развитието на фондовия пазар и какъвто труд вложим, такава реколта ще имаме. Мисля, че за всички е ясна следната връзка: Старото поколение инвеститори обучава новото, новото налива ликвидност на пазара и по този начин вдига пазарните оценки на акциите, увеличавайки капитала на тези, които вече са заели пазарни позиции (старото поколение инвеститори). Новото поколение обучава следващо, което от своя страна помага за увеличението на капитала на предните две. Когато на фондовия пазар се акумулира достатъчно капитал, вече бизнеса започва да гледа на него, като алтернатива на банковото финансиране за осъществяването на своите проекти. Възникват повече възможности за инвестиции в иновации ( рисково финансиране), а колкото повече иновации и ноу-хау се акумулира в държавата, толкова по-конкурентоспособна е тя на останалите икономики, с което се вдига жизнения стандарт на населението. Съгласен съм с теб, че политиците си имат свои интереси и свой дневен ред, но ние, инвеститорите, знаем ли си интересите и колко усилие полагаме, за тяхното постигане. Всеки сам трябва да прецени за себе си и да действа според своите възможности и желания. За мен лично дори и най-малкото усилие в правилната посока е по-добре от нищо.

Колега, всичко много добре си го написал и описал, обаче това е напълно неприложимо в превзета държава като нашата ! А усилията, които ние като дребни инвеститори трябва да полагаме за развитието на борсата са може би на последно място ! Преди това са държавата в лицето да кажем на финансовите министри да имат дългосрочна стратегия за развитието на капиталовия пазар. След това са КФН, БФБ, мажоритари, банки и инвестиционни посредници, всички видове фондове и по големи играчи на борсата. А най важното и не на последно място е работеща съдебна система ! Няма ли такава, всичкия бизнес и инвеститори са застрашени !

[Грую Груев]

Чудесно мнение, обаче:

1. Напълно си прав, няма какво да го говорим

2. Пак си прав, но има нюанси:
2.1. Тук няма почти нито едно публично дружество, изключая няколко (хайде да не рпавя реклама), в което да нямаш едноличен мажо, на когото грам не му дреме за дребосъка - на запад не е така (давах вече пример как една компания се срива с 90%, когато инвеститорите разбират, че 70-80% от акциите ѝ са в свързани лица - тук колко не са такива)
2.2. С оглед на мутренизацията на нашите мажовци, тяхната основна цел да излязат на БФБ е да вземат едни пари от едни хора - няма да цитирам конкретно ИПО, но съм бил свидетел на доста интересно разговори именно в тази насока межди мажото и провеждащите ИПО-то
2.3. Освен всичко по-горе, то немалка част от нашите институционални инвеститори са свързани лица със съответните мажовци и/или са "сговорчиви", както се изразяват КАТ-аджиите, при опрделени обстоятелства, случващи се под масата
2.4 Споменът от 2008 все още е доста жив

3. И тук вече влизаме в политиката, но тя е част от икономиката при нас:
3.1. Именно умнокрасивата "алтернатива" изпра въпросния модел БХ-Корпулентна свиня, срещу когото уж се бореше
3.2. Като следствие от горната "алтернатива", хората в момента наистина не виждат алтернатива, ерго отново се разреши на модела БХ-Корпулетна свиня да се разпищоли
3.3. На съответните места съшият този модел назначи съответните послушковци и стигаме до незибежното "тука е така"

4. Добавям и от мен:
4.1. Абсолютната безкритичност и безнадеждност на родните инвеститори, които хем не се оплакват, хем и да се оплачат (в много редки случаи), ги отебават за норматив
4.2. Присъщата точно на нашите инвеститори сатанинска злоба да "прееВЪт другарче" само и само те да са добре, с което циментират въпросния посочен модел
4.3. Абсолютното абдикиране на държавата от борсата - достатъчно е само да се види лицето Ганю, пардон Маню, дето го играе адсиц с "народната" пара, за да ти стане ясно
4.4. Тоталната безнаказаност и безотговорност във всички форми и на всички нива
4.5. И последно - достатъчната надутост на всички читави дружества (да, има и такива на борсата ни), които имат някаква ликвидност
4.6. Врътките с търговията с вътрешна информация дори няма да ги коментирам

Има ли път за изход - да, има, но е дълга и широка и не, определено няма да стане с тези лица, дето са начело. А дали това пречи да се правят пари - ми не пречи (както и да се губят), дори от пени сток може да се печели, но като цяло няма нищо подценено, което да си струва риска да се набиват сериозни суми в него. Тука е така

Добра дискусия тръгва. Недъзите на нашия пазар са ни трън в очите от десетилетия. Няколко бележки ще си позволя по споделеното от колегата Недев.

1) Това е цел, която ако не успеем да постигнем, не бива да си късаме ризите. В глобализирния свят БФБ трябва да предожи конкурентно преимущество, а аз друго освен патриотичното усещане, че помагаш на собствената си страна / икономика / бизнес не виждам. Криптобротата не си ги представям да дремят с въдицата на гьола на БФБ.

2) Сами да го градим като индивидуални инвеститори също не е реалистична цел. Голяма част то вината за състоянието на българския капиталов пазар има българският бизнес в лицето на мажоритарите. По мое усещане няма критична маса от почтени корпоративни топ мениджъри, които да използват пазара за развитие на бизнеса в полза на всички акционери, а не за лично облагодетелстване.

Съответно надзорът и правната рамка явно са далеч от съвършеното - твърдение, около което според мен има консенсус.

3) Вярно е, че капиталовият пазар е белег за икономическо развитие, просперитет и потенциал на една държава. Но също е вярно, че суверенът тегли в обратната посока. Преместете ми мнението в Политика, ако прецените, но преди олигархичният модел "Борисов - Пеевски" да бъде пометен от силите на промяната и демократичната общност в страната, не можем дори да почнем да мислим за стъпки напред. Нужни са правила, нужни са регулатори и държава, която да предлага рамка за правенето на бизнес без бухалки и хранилки. Дали е постижимо - с напредването на годините и с всяко следващо решение на суверена започвам да губя вяра.

[m_nedev]

Добра дискусия тръгва. Недъзите на нашия пазар са ни трън в очите от десетилетия. Няколко бележки ще си позволя по споделеното от колегата Недев.

1) Това е цел, която ако не успеем да постигнем, не бива да си късаме ризите. В глобализирния свят БФБ трябва да предожи конкурентно преимущество, а аз друго освен патриотичното усещане, че помагаш на собствената си страна / икономика / бизнес не виждам. Криптобротата не си ги представям да дремят с въдицата на гьола на БФБ.

2) Сами да го градим като индивидуални инвеститори също не е реалистична цел. Голяма част то вината за състоянието на българския капиталов пазар има българският бизнес в лицето на мажоритарите. По мое усещане няма критична маса от почтени корпоративни топ мениджъри, които да използват пазара за развитие на бизнеса в полза на всички акционери, а не за лично облагодетелстване.

Съответно надзорът и правната рамка явно са далеч от съвършеното - твърдение, около което според мен има консенсус.

3) Вярно е, че капиталовият пазар е белег за икономическо развитие, просперитет и потенциал на една държава. Но също е вярно, че суверенът тегли в обратната посока. Преместете ми мнението в Политика, ако прецените, но преди олигархичният модел "Борисов - Пеевски" да бъде пометен от силите на промяната и демократичната общност в страната, не можем дори да почнем да мислим за стъпки напред. Нужни са правила, нужни са регулатори и държава, която да предлага рамка за правенето на бизнес без бухалки и хранилки. Дали е постижимо - с напредването на годините и с всяко следващо решение на суверена започвам да губя вяра.

Мениджъри, политици, инвеститори, всяка една от тези групи си има собствени цели. Те могат да съвпадат или да се разминават една с друга. Въпрос на приоритет е дали развитието на фондовия пазар е сред тях. Това е особено важно за инвеститорите. Да си представим две ябълкови дръвчета. Едното е диворасло в гората, а другото е селектирано дърво, израснало в нечия овощна градина. По всяка вероятност плодовете на дървото в овощната градина ще бъдат по-едри от тези на дивото дърво, защото дървото в градината е преминало през няколко поколения селекция и за него са положени повече грижи. Ако оставим пазара да се развива от само себе си, ще ядем диви ябълки и ще имаме слаба реколта, положим ли усилия за неговото развитие, ще ядем ябълки от овощната градина. В крайна сметка инвеститорите имат най-голям интерес от развитието на фондовия пазар и какъвто труд вложим, такава реколта ще имаме. Мисля, че за всички е ясна следната връзка: Старото поколение инвеститори обучава новото, новото налива ликвидност на пазара и по този начин вдига пазарните оценки на акциите, увеличавайки капитала на тези, които вече са заели пазарни позиции (старото поколение инвеститори). Новото поколение обучава следващо, което от своя страна помага за увеличението на капитала на предните две. Когато на фондовия пазар се акумулира достатъчно капитал, вече бизнеса започва да гледа на него, като алтернатива на банковото финансиране за осъществяването на своите проекти. Възникват повече възможности за инвестиции в иновации ( рисково финансиране), а колкото повече иновации и ноу-хау се акумулира в държавата, толкова по-конкурентоспособна е тя на останалите икономики, с което се вдига жизнения стандарт на населението. Съгласен съм с теб, че политиците си имат свои интереси и свой дневен ред, но ние, инвеститорите, знаем ли си интересите и колко усилие полагаме, за тяхното постигане. Всеки сам трябва да прецени за себе си и да действа според своите възможности и желания. За мен лично дори и най-малкото усилие в правилната посока е по-добре от нищо.

[unsworth]

[...] Ако по-опитните инвеститори успеят да насърчат по-младото поколение да обърне поглед и към БФБ, нещата може и да се получат. Познавам доста хора, които търгуват крипто и на международните пазари, но са с нулева експозиция към БФБ (1). Може да чакаме още дълги години държавата да подпомогне развитието на фондовия пазар или да се захванем лека-полека, без мрънкане и оплаквания, сами да градим пазара (2), популяризирайки неговите възможности сред нашето близко обкръжение. Ето аз постигнах над 55% възвръщаемост на своя портфейл през 2024 г. Убеден съм, че сред вас има и други с подобни или по-добри резултати. Ако съумеем да приобщим повече българи да се включат на пазара, ще дойдат и сериозните инвеститори, а колкото по-развит е капиталовия пазар на една държава, толкова по-добре за нея (3).

Добра дискусия тръгва. Недъзите на нашия пазар са ни трън в очите от десетилетия. Няколко бележки ще си позволя по споделеното от колегата Недев.

1) Това е цел, която ако не успеем да постигнем, не бива да си късаме ризите. В глобализирния свят БФБ трябва да предожи конкурентно преимущество, а аз друго освен патриотичното усещане, че помагаш на собствената си страна / икономика / бизнес не виждам. Криптобротата не си ги представям да дремят с въдицата на гьола на БФБ.

2) Сами да го градим като индивидуални инвеститори също не е реалистична цел. Голяма част то вината за състоянието на българския капиталов пазар има българският бизнес в лицето на мажоритарите. По мое усещане няма критична маса от почтени корпоративни топ мениджъри, които да използват пазара за развитие на бизнеса в полза на всички акционери, а не за лично облагодетелстване.

Съответно надзорът и правната рамка явно са далеч от съвършеното - твърдение, около което според мен има консенсус.

3) Вярно е, че капиталовият пазар е белег за икономическо развитие, просперитет и потенциал на една държава. Но също е вярно, че суверенът тегли в обратната посока. Преместете ми мнението в Политика, ако прецените, но преди олигархичният модел "Борисов - Пеевски" да бъде пометен от силите на промяната и демократичната общност в страната, не можем дори да почнем да мислим за стъпки напред. Нужни са правила, нужни са регулатори и държава, която да предлага рамка за правенето на бизнес без бухалки и хранилки. Дали е постижимо - с напредването на годините и с всяко следващо решение на суверена започвам да губя вяра.

[danetha]

Всеки има право да решава сам за себе си. Аз лично се старая да обръщам внимание на моите приятели, тези, за които знам, че инвестират немалки средства в чуждестранните борси, че и на БФБ може да се правят пари. Прав си, че има хора, на които им се плаща за някои дейности по популяризирането на БФБ, но аз искам да дам своя принос, колкото и нищожен да е той.

Младо момче си идеалист,но след време ще разбереш,че само си губиш времето
Не е важно ти или аз да извикаме по двама/трима приятели да търгуват на БФБ и те като видят тази слаба ликвидност и да избягат на втората седмица
Важно е да се променят условията,за да не се получават тези неща.Да се променят условията така,че големи и БГ и чужди фондове и ФЛ да могат да инвестират безопасно на тази борса.На Ганъо новософиянеца с 8 клас да се разясни ,че една ипотека на нискокачествен имот строен от "майстори" цигани не е инвестиция и на борсата може да печели в пъти повече.Да се рекламира ако щеш по ТВ и навсякъде,за да може тези рекордни депозити в банкова ни система да се инвестират в БГ икономиката през БФБ както е навсякъде по света,а не да "спят" и да се обезценяват от инфлацията.
Но за това трябва да се почне от КФН и контрола им ,а това ще стане само ако се изчисти мафията в парламента ,което няма изгледи да стане скоро.
Затова и след 5г БФБ ще е същата умряла борса както сега, с 20 пъти по-малък среден обем от средноевропейските борси,не говоря за западните

[m_nedev]

Донякъде е така,но не е наша работа да търсим ликвидност или да популяризираме борсата.Има хора на които им плащат сериозни пари за това.

Всеки има право да решава сам за себе си. Аз лично се старая да обръщам внимание на моите приятели, тези, за които знам, че инвестират немалки средства в чуждестранните борси, че и на БФБ може да се правят пари. Прав си, че има хора, на които им се плаща за някои дейности по популяризирането на БФБ, но аз искам да дам своя принос, колкото и нищожен да е той.

[danetha]

Има логика в това, което казваш. Трябва да се гледа по-позитивно към нещата. Все пак от нас зависи да привлечем и други инвеститори на пазара, показвайки им, че има възможности да се правят пари на БФБ. Ако по-опитните инвеститори успеят да насърчат по-младото поколение да обърне поглед и към БФБ, нещата може и да се получат. Познавам доста хора, които търгуват крипто и на международните пазари, но са с нулева експозиция към БФБ. Може да чакаме още дълги години държавата да подпомогне развитието на фондовия пазар или да се захванем лека-полека, без мрънкане и оплаквания, сами да градим пазара, популяризирайки неговите възможности сред нашето близко обкръжение. Ето аз постигнах над 55% възвръщаемост на своя портфейл през 2024 г. Убеден съм, че сред вас има и други с подобни или по-добри резултати. Ако съумеем да приобщим повече българи да се включат на пазара, ще дойдат и сериозните инвеститори, а колкото по-развит е капиталовия пазар на една държава, толкова по-добре за нея.

Донякъде е така,но не е наша работа да търсим ликвидност или да популяризираме борсата.Има хора на които им плащат сериозни пари за това.

[m_nedev]

Баце,от колко години гравитираш покрай БФБ-то?!Ще отговоря вместо теб - поне от 20....В кой момент от тия двайсет години не е било възможно да се случи това ,за което говориш?!Винаги е имало поне една акция в индекса/те,която да поддържа подобен спред .....и с 2,5,10 или 200 лв. е имало възможност да се промени индекса с 1-2 %....С две думи - това е "нормалното" на БФБ....И ако искаш да си полезен с твой коментар за някой по-млад участник на борсата,когато се случи подобно събитие,можеш просто да напишеш - "Спокойно младоци,нищо извънредно не се е случило,от 20 години си е все така на БФБ..."И можеш да допълниш - "...това се дължи на - ниската ликвидност,малкия брой участници,непопулярност на фондовия пазар сред масовия "зрител" в България и т.н и т.н....И още можеш да допълниш,какви са твоите идеи за справяне с това временно/20-годишно/ "нормално....А когото дойде другото "нормално" ,тогава ще му мислим.....

Има логика в това, което казваш. Трябва да се гледа по-позитивно към нещата. Все пак от нас зависи да привлечем и други инвеститори на пазара, показвайки им, че има възможности да се правят пари на БФБ. Ако по-опитните инвеститори успеят да насърчат по-младото поколение да обърне поглед и към БФБ, нещата може и да се получат. Познавам доста хора, които търгуват крипто и на международните пазари, но са с нулева експозиция към БФБ. Може да чакаме още дълги години държавата да подпомогне развитието на фондовия пазар или да се захванем лека-полека, без мрънкане и оплаквания, сами да градим пазара, популяризирайки неговите възможности сред нашето близко обкръжение. Ето аз постигнах над 55% възвръщаемост на своя портфейл през 2024 г. Убеден съм, че сред вас има и други с подобни или по-добри резултати. Ако съумеем да приобщим повече българи да се включат на пазара, ще дойдат и сериозните инвеститори, а колкото по-развит е капиталовия пазар на една държава, толкова по-добре за нея.

[top]

Напротив, точно с 5 евро кеш ще го направи - ще ги купи на пазар и ще ги продаде на пазар, от което ще реализира малка загуба, но ще убие индекса. Апропо, подобно нещо, но с малко по-голяма сума, може да се случи и с "милиардна" компания като Спиди - съвсем доскоро можеше със 100 акции да я свалиш от 200 на 1 лева и да ѝ сринеш пазарната капитализация с 99% (ок де, ще задействаш аукцион за волатилност и няма да стане, но чисто хипотетично). Тънка ни е борсата и не са много дружествата, при които се влиза, а още повече излиза лесно на БФБ

Няма как да се срине спекулативно една акция от 200 на 1 лев със 100 броя. Явно не знаеш как функционира пазара и как ще влезе в аукцион.

[Retro_696]

Има спред ~10% в конкретната акция,а една акция струва само ~1.90лв
Да,може да е временно,но на флегматична борса като БФБ може да е и половин,а и цял ден
Точно преди да затвори борсата също мога да манипулирам пазара само с 5 евро и да сваля индекса -1 до -2 %
Болднатото е за тези като Ретро69, които не разбират какъв е проблема

Баце,от колко години гравитираш покрай БФБ-то?!Ще отговоря вместо теб - поне от 20....В кой момент от тия двайсет години не е било възможно да се случи това ,за което говориш?!Винаги е имало поне една акция в индекса/те,която да поддържа подобен спред .....и с 2,5,10 или 200 лв. е имало възможност да се промени индекса с 1-2 %....С две думи - това е "нормалното" на БФБ....И ако искаш да си полезен с твой коментар за някой по-млад участник на борсата,когато се случи подобно събитие,можеш просто да напишеш - "Спокойно младоци,нищо извънредно не се е случило,от 20 години си е все така на БФБ..."И можеш да допълниш - "...това се дължи на - ниската ликвидност,малкия брой участници,непопулярност на фондовия пазар сред масовия "зрител" в България и т.н и т.н....И още можеш да допълниш,какви са твоите идеи за справяне с това временно/20-годишно/ "нормално....А когото дойде другото "нормално" ,тогава ще му мислим.....

[m_nedev]

Напротив, точно с 5 евро кеш ще го направи - ще ги купи на пазар и ще ги продаде на пазар, от което ще реализира малка загуба, но ще убие индекса. Апропо, подобно нещо, но с малко по-голяма сума, може да се случи и с "милиардна" компания като Спиди - съвсем доскоро можеше със 100 акции да я свалиш от 200 на 1 лева и да ѝ сринеш пазарната капитализация с 99% (ок де, ще задействаш аукцион за волатилност и няма да стане, но чисто хипотетично). Тънка ни е борсата и не са много дружествата, при които се влиза, а още повече излиза лесно на БФБ

Прав си. Това не го бях помислил.

[Грую Груев]

Схванах ти логиката, но ако трябва да бъда педантичен, не става дума за 5 евро кеш, а ако имаш 5 евро в акции на EUBG. В този случай съм съгласен, че можеш да свалиш цената на акцията. За индекса не мога да кажа, защото във формулата се гледа фрифлоута, а в момента не ми смята да, за да видя с колко ще падне индекса, при положение, че цените на другите акции са константа. Това което ме заблуди е, че помислих, че имаш предвид с пет евро в кеш.

Напротив, точно с 5 евро кеш ще го направи - ще ги купи на пазар и ще ги продаде на пазар, от което ще реализира малка загуба, но ще убие индекса. Апропо, подобно нещо, но с малко по-голяма сума, може да се случи и с "милиардна" компания като Спиди - съвсем доскоро можеше със 100 акции да я свалиш от 200 на 1 лева и да ѝ сринеш пазарната капитализация с 99% (ок де, ще задействаш аукцион за волатилност и няма да стане, но чисто хипотетично). Тънка ни е борсата и не са много дружествата, при които се влиза, а още повече излиза лесно на БФБ