Оптимизъм на БФБ (2)

[ravnovesie]

Ето за сравнение коефициенти на румънските основни компании към вчера

http://www.iebatrust.ro/images/FIS_1...%20Monitor.pdf

[ghettoff]

Можем ли да приемем, че в Румъния този процес вече е започнал? Там растежа е 4,2 процента на годишна база през първото тримесечие? Какво трябва да видиш тук за да приемеш, че вече е започнало?

Имаш добри макроикономически познания и широк поглед в тази сфера. Обаче често пренебрегваш редица странични фактори. За това вече сме си говорили, когато представяше обосновани теоретични модели за развитието в близките месеци. За да си отговориш сам на въпроса е необходимо само да не пренебрегваш разликата между Румъния и България през последната половин-една година. Една госпожа съвсем наскоро си ги каза нещата едно към едно. Точно това трябва да видя тук, за да приема, че нещата вече започват да се случват.

[ravnovesie]

Можем ли да приемем, че в Румъния този процес вече е започнал? Там растежа е 4,2 процента на годишна база през първото тримесечие? Какво трябва да видиш тук за да приемеш, че вече е започнало? Възможно ли е да се приеме с достатъчна степен на увереност, че даден процес е започнал, когато факторите, които го обуславят са се случили и след съответният лаг от време биха дали очакваният резултат? Да се вземе позиция след промяната на факторите, които обуславят дадено събитие, преди то да се случи изпреварващо или изоставащо действие е? Необходимо ли е да чакаме да се случи самото събитие за да сме сигурни в него?
Малко отклонение, което не е съвсем за темата. От известно време си мисля, че спекулантите които купуват дългосрочни европейски ДЦК на нулеви лихви поради програмата за изкупуване на ЕЦБ в действителност не разбират какво правят. Те си мислят, че играят със Драги, но в действителност залагат на негов провал. Той каза, че целта е да се постигне инфлация близка до 2 но не повече от 2 процента. Следователно при негов успех немските ДЦК би трябвало да са с доходност близка до 2 процента. Тоест всички които купуват немски десетгодишни облигации на 0,60 са убедени, че Драги ще се провали.

В Румъния процеса започна миналата година. Но пазарът им все още реагира така все едно че не е започнал. Коефициентите на практика са 30 до 50% по-ниски от българските, печалбите растят прекрасно, но акциите също растят само с темпа на печалбите без да се получава експанзия на коефициентите.

За това поне към момента аз намирам румънския пазар прекрасен за инвестиране, а българския скъп- туксе получи експанзия на коефициентите преди печалбите да почнат да растят. Така че реално това което ще последва в българия са три възможни сценарии -
1, мижав растеж, при който печалбите растят ускорено, а цените едвам едвадо като печалбите не наваксат коефициентите. Този процес може да продължи години ако се тръгне по този път.
2.спад - за да станат коефициентите нормални и след това вече може да се получи растеж, когато печалбите вземат да растят
3. Ръст сега водещ до допълнителна експанзия на коефициентите, което обаче ще е пирова победа, тъй като след като печалбите не отговорят на тази екстра експанзия на коефициентите няма да се разминем с корекция от 20-30% а директно със спад от 40-50% когато стане ясно че очакванията и съответно коефицентите са прекалено завишени.

От трите сценария най-здравословния е сега де се получи корекцията и след това да се открие пътя за растеж. При всички останали случай не си заслужава да се влиза в момента в България.

[8ball]

къде се изгуби....
най обичам когато ни заливат лоши новини ,да се появи някой като теб и да каже ,това което виждате отвън не е истина ,истината е това което аз ви казвам..... и то ще стане до 100 години.....

А на твоите прогнози за ЦКБ 60 стотинки и Хим левче след колко години ще им се отвори парашута. Първите 3-4 пъти преди 6, 12 и 18 месеца не позна.. Може пък следващите 8-9 пъти за период от 400 години да познаеш. По-добре не прави прогнози, защото е смешно накрая.. Всъщност - прави, но да знаеш, че ти се смеем.

[Монти]

Моя хоризонт за влизане е 6 месеца до година и възможност за развитие 3-5 години. Т.е. влизам в позиции ако очаквам нещо да се случи, някакъв катализатор да се появи следващите 6 месеца - до година и ако смятам че това ще продължи поне 3 до 5 години.

Аз съм на 90% убеден че следващите 6 месеца нищо хубаво няма да се случи в България.

За това съм сигурен ,проблема е нещо лошо да не се случи в България....

[dddd]

В дългосрочен план съвпада. Иначе аз смятам че още не започнал този процес. И не съм убеден че ще започне следващите година две.

Можем ли да приемем, че в Румъния този процес вече е започнал? Там растежа е 4,2 процента на годишна база през първото тримесечие? Какво трябва да видиш тук за да приемеш, че вече е започнало? Възможно ли е да се приеме с достатъчна степен на увереност, че даден процес е започнал, когато факторите, които го обуславят са се случили и след съответният лаг от време биха дали очакваният резултат? Да се вземе позиция след промяната на факторите, които обуславят дадено събитие, преди то да се случи изпреварващо или изоставащо действие е? Необходимо ли е да чакаме да се случи самото събитие за да сме сигурни в него?
Малко отклонение, което не е съвсем за темата. От известно време си мисля, че спекулантите които купуват дългосрочни европейски ДЦК на нулеви лихви поради програмата за изкупуване на ЕЦБ в действителност не разбират какво правят. Те си мислят, че играят със Драги, но в действителност залагат на негов провал. Той каза, че целта е да се постигне инфлация близка до 2 но не повече от 2 процента. Следователно при негов успех немските ДЦК би трябвало да са с доходност близка до 2 процента. Тоест всички които купуват немски десетгодишни облигации на 0,60 са убедени, че Драги ще се провали.

[ravnovesie]

В дългосрочен план няма как да има две мнения по въпроса. Иначе това, което ти във времето очакваш до година-две, аз смея да не го ограничавам във времето, а в събитията, които е необходимо да се случат. Може да тръгнем в правилната посока след 3 месеца, а може да си стоим на това дередже и с години. Засега първото за мен изглежда много невероятно.

Моя хоризонт за влизане е 6 месеца до година и възможност за развитие 3-5 години. Т.е. влизам в позиции ако очаквам нещо да се случи, някакъв катализатор да се появи следващите 6 месеца - до година и ако смятам че това ще продължи поне 3 до 5 години.

Аз съм на 90% убеден че следващите 6 месеца нищо хубаво няма да се случи в България.

[kubrat]

Имаме голямо сходство в мисленето. разликата е, че според мен процеса вече е стартирал и набира скорост а ти чакаш потвърждение. Двамата виждаме раздвижване, което според мен е устойчиво, ускоряващо и самоподдържащо се, но според теб е рано да се каже и затова е по-добре да се изчака. До колко съм те разбрал правилно?

Това е абсурдно, тази година е силна основно по конюнктурни причини. Ще направим 3 % ръст, а до година-две като се люшне обратно Европа и паднем обратно на 1 %? Процесите, за които говори Равновесие ще стартират едва след като Европа тръгне стабилно нагоре, а това не става с КУ, трябват сериозни катализатори, които да засилят потреблението.

[ghettoff]

В дългосрочен план съвпада. Иначе аз смятам че още не започнал този процес. И не съм убеден че ще започне следващите година две.

В дългосрочен план няма как да има две мнения по въпроса. Иначе това, което ти във времето очакваш до година-две, аз смея да не го ограничавам във времето, а в събитията, които е необходимо да се случат. Може да тръгнем в правилната посока след 3 месеца, а може да си стоим на това дередже и с години. Засега първото за мен изглежда много невероятно.

[Монти]

Имаме голямо сходство в мисленето. разликата е, че според мен процеса вече е стартирал и набира скорост а ти чакаш потвърждение. Двамата виждаме раздвижване, което според мен е устойчиво, ускоряващо и самоподдържащо се, но според теб е рано да се каже и затова е по-добре да се изчака. До колко съм те разбрал правилно?

къде се изгуби....
най обичам когато ни заливат лоши новини ,да се появи някой като теб и да каже ,това което виждате отвън не е истина ,истината е това което аз ви казвам..... и то ще стане до 100 години.....

[ravnovesie]

Имаме голямо сходство в мисленето. разликата е, че според мен процеса вече е стартирал и набира скорост а ти чакаш потвърждение. Двамата виждаме раздвижване, което според мен е устойчиво, ускоряващо и самоподдържащо се, но според теб е рано да се каже и затова е по-добре да се изчака. До колко съм те разбрал правилно?

В дългосрочен план съвпада. Иначе аз смятам че още не започнал този процес. И не съм убеден че ще започне следващите година две.

[dddd]

Аз съм и на българския и на други подобни пазари от вече повече от 15 години. И да съвсем сериозен съм. Какво се случва когато инфлацията ти расте, БВП ти расте и съответно печалбите ти растят. Всяка една оценка почва да изглежда ниска. Когато печалбите на компаниите растят с по 20-30% в продължение на години къде е нормалното ПЕ. Колко би било нормалното ПЕ на американска компания която расте така. Е на българските е малко по-ниско но пак е някъде между 30 и 40.

А това е неизбежно - за икономиката като цяло. Имаш свободно движение на хора, стоки и капитали от там цените на факторите съвсем логично вървят към изравняване. Това което ти си мислиш че е реалистично е тотално далеч от логиката на реалността. Сега едни ще се облагодетелстват - други ще издухат супата - ама то и това е нормално. Аз точно за това чакам да тръгне отново този процес че да видя къде да вложа пари.

Имаме голямо сходство в мисленето. разликата е, че според мен процеса вече е стартирал и набира скорост а ти чакаш потвърждение. Двамата виждаме раздвижване, което според мен е устойчиво, ускоряващо и самоподдържащо се, но според теб е рано да се каже и затова е по-добре да се изчака. До колко съм те разбрал правилно?

[ravnovesie]

А за чужбина. Ок в САЩ се правеха пари последните години - колко още мислиш че има да се правят. Коефициентите са нормални - дори леко високи. В европа има още 20-30% да навакса, но до там - ще се изравни със САЩ.

И след това как точно очакваш да печелиш. Оценките ще се движат с очакванията за растежа на печалбите. Печалбите средно растят с по 7-8% - това е доходността която можеш да очакваш от тук насетне от САЩ. Само дето една година ще е -10 следващата +15 и така. Стоиш пазара един месец след локалното дъно и си си свалил доходността до тази на облигации.

[Mito Karamitov]

Междувременно от Гърция през последните часове идват противоречиви изявления. Правителственият говорител Габриел Сакеларидис увери, че страната ще направи всичко възможно, за да изплати дълговете си към МВФ. Усилията на властите били насочени към трайно решение с Европейската комисия, Европейската централна банка и МВФ, като съвсем скоро се очаквало споразумение. Спорните точки в преговорите били размерът на ДДС, пенсиите, реформите на трудовия пазар и целите за т.нар първичен излишък. Говорителят на правителството отхвърли „мрачни сценарии“ и добави, че „просто няма шанс“ за налагането на капиталови ограничения. Освен това той отхвърли спекулациите, че правителството ще опита да погаси всички свои задължения към МВФ наведнъж.

Още по темата
Гърция иска да плати дълговете си, но се нуждае спешно от помощ
ЕСМ: Гръцките ликвидни буфери са все по-малки

За разлика от него обаче министърът на вътрешните работи Никос Вуцис отчаяно заяви, че през юни Гърция може да не изплати дължимия транш към МВФ в размер на 1,6 млрд. евро. На 5 юни е падежът на първата вноска в размер на 300 млн. евро. И за нея страната няма пари, заяви Никос Филис, говорител на парламентарната фракция на управляващата партия Сириза. ..

Юни ще е труден месец за нас ,като борса и финансова система а за Гърция , Украйна и Хърватия като държава....
Най интересно никой не прави нищо да избере нов шеф на централната банка....
Безумци.....

Труден за нашата финансова система или за тези на Гърция , Украйна и Хърватия?

За какво ти е нов шеф те нещата са нагласени вече

[ravnovesie]

Ти сериозно ли го мислиш това? И го вярваш?
Нямам думи.
Човече...ти някога правил ли си бизнес в България или за това си слушал само по телевизията или знаеш за бизнеса само от борсата?
Ако това беше го казал някой авантюрист чужденец който управлява рисков капитал и търси да инвестира в развиващи се пазари - щях да го разбера. Но грамотен Българин който има от време на време добри разсъждения относно пазарите - не мога да разбера. Ако управляваш чужди пари - пак мога да те разбера но да управляваш собствени и да инвестираш на БФБ при положение че си поне финансово грамотен - това е абсурд още повече когато изтъкваш подобна причина. Ако беше казал причина - имам повече информация...или тук пазара ми е по познат...имам малко пари за инвестиране...и т.н пак имам доста контрааргументи но поне е логично.

Ако някой мисли - че Българския пазар ще бъде по силно развиващ се от европейския - особенно към момента, ако този някой мисли че смешните компании в България на още по смешния български пазар имат поне малко шанс да бъдат истински компании в които някой да инвестира дори и един лев по дългосрочно от седмица....този някой има сериозни проблеми с икономическото си образование или знание.

Ако някога си правил бизнес в България за да видиш не от телевизията с какъв пазар и с каква покупателна сила на този пазар разполагаш правейки този бизнес никога по ниаккъв начин няма да купиш никаква българска компания освен ако нямаш информация че цената и ще скочи краткосрочно за да я продадеш веднага и да се махнеш завинаги.

И на фона на всички измами в България да инвестираш в БФБ където 90 % от компаниите са измама а другите нищо не струват и по лошото...нека са измама но да имат бъдеще...а те и бъдеще нямат...не може ума ми да го побере как някой човек който има себе си за финансово грамотен може да вземе подобно решение.

Хайде ако нищо не разбираш...ако си чувал по телевизията че хората купуват акции...и ако Европа и САЩ ти са "недостъпни" или неясни пазари ....( не че БФБ ще ти е ясна ) и да кажем вземеш решение хайде и аз да купя някакви акции...пак до някъде мога да разбера...но осъзнато да търгуваш на тази смешна борса ...смешни компании ...със смешни печалби...със подсмешни възможности за развитие....това е просто глупост.

Чакай малко...и за каква въобще търговия говоря? За оборот от 300 к долара на ден за цялата борса? Само моя оборт дневен понякога е колкото годишния на БФБ като цяло...а кой съм аз ? Никой.... За каква ликвидност говорим....да имаш акции и да няма на кой да ги продадеш дори да си на печалба виртуална....това е безумие момчета...

За борса за която тук говорите че не можете да скъсите компаните че не може да правите милион неща...за какво по дяволите си губите времето...и най вече влагате знания...някакви....

Какви са предимствата тук...? По ниски комисионни...не. По ясна картина на компаниите - не. По големи възможности за търговия - не. А да очакваш че БФБ и най вече българските компании ще имат някакво страхотно развитие при под 2 милиона работещо население което взима средно 1000 лв заплата - че не взима и толкова....това е наистна неоправдана наивност. Със смешната пазарана капитализация на компаниите нали не смятате че те имат и минимален шанс да станат международни талива истински за да може да има шанс да спечелите наиситна....

Ако си брокер...ОК...поне ще събираш комисионни...и това ти е бизнеса...да караш хората да купуват и продават...но в да си в ъкъла си....да имаш някакви пари за управление, интернет да ти дава възможноста да търгуваш целия свят и ти да се забиеш в най-смотания пазар на планетата и най измамния...за това не виждам ниаккво оправдание.

Аз съм и на българския и на други подобни пазари от вече повече от 15 години. И да съвсем сериозен съм. Какво се случва когато инфлацията ти расте, БВП ти расте и съответно печалбите ти растят. Всяка една оценка почва да изглежда ниска. Когато печалбите на компаниите растят с по 20-30% в продължение на години къде е нормалното ПЕ. Колко би било нормалното ПЕ на американска компания която расте така. Е на българските е малко по-ниско но пак е някъде между 30 и 40.

А това е неизбежно - за икономиката като цяло. Имаш свободно движение на хора, стоки и капитали от там цените на факторите съвсем логично вървят към изравняване. Това което ти си мислиш че е реалистично е тотално далеч от логиката на реалността. Сега едни ще се облагодетелстват - други ще издухат супата - ама то и това е нормално. Аз точно за това чакам да тръгне отново този процес че да видя къде да вложа пари.