IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Start.bg Posoka Boec Megavselena.bg Chernomore
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Оптимизъм на БФБ !!! (архив до 2.05.2012 г.)

Collapse
Заключена.
X
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Forex Master Разгледай мнение
    Нещо си се объркааал. Това е някакъв друг строй. При капитализма конкуренцията сваля цената не я вдига!
    Мастъре, недей да издребняваш, много добре разбираш какво съм имал предвид. За да бъда точен: конкуренцията в търсенето вдига цената!

    Коментар


    • Първоначално изпратено от prodigal Разгледай мнение
      Така е, само че проблемът е доста прост и се нарича „държавни дефицити”! За мен не е нормално държава да има непрестанен дефицит, просто защото и се харчи. Преди са карали държавите да взимат заеми като са им спретвали война, но в Европа война не е имало от 6 десетилетия, а от поне три десетилетия инфраструктурата е на много добро ниво и въпреки това продължава да се взима назаем, без да се обясни на бъдещите поколения каква виша държавна нужда го налага.

      Естония показа че дефицит от над 10% се сваля за 1 година на 0%, ако има желание. Тези 3% таван са сметнати като инфлация 2% и ръст на БВП 2%, та да остане около 1% за реално задлъжняване (държавата преразпределя около 45% от БВП). А дефицит от над 6% в няколко поредни години (без война и бедствия) е политическо безумие.

      Най-важно е колко процента от БВП преразпределя правителството, този % варира между 40 и 50, а работата на политиците е да определят кои социални групи ще са по-натоварени та да е в полза на обществото, лобистите и т.н

      Но не е само държавата пряко, например НАП и т.н държавни служби са позволили на банките които ги обслужват да рекетират всички данъкоплатци да плащат три пъти по-високи цени от нормалните за превод, който обаче са длъжни да направят. При случая с НАП при средна заплата от 800 лева това прави около 2% скрит данък на месец и макар и да не отива в хазната такива „данъци” също трябва да се смятат!
      Тези 3% дефицит са сметнати от 2% средна дългосрочна инфлация и 2% среден дългосрочен реален ръст на икономиката. по този начин 3% дефицит всъщност води до реално намаляване на дълга в дългосрочен план или най-малкото стабилизация на дълговото равнище.

      По принцип правят разлика между структурен дефицит и цикличен. като при цикличен в повечето случай се приема че може и да е повоче. тъй като така се намаляват колебанията на икономиката. Проблема е че сега много държави направиха много високи циклични дефицити покрай 2008-2009. И изгърмяха структурно.
      Last edited by ravnovesie; 09.12.2011, 20:11.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
        това отново е мит. Огромната част от чуждите големи корпорации стъпили в българия се целят в българския потребител. Такива са всички ЕРП та, мобилни оператори, банки, едри търговски вериги. А друга част са тук заради ресурсите ни - като медодобивните компании.

        Нито едните нито другите ще избягат от българия ако вдигнем корпоративния данък до едно по-справедливо ниво. справедливо за българския потребител, а не толкова за европейските бюрократи.
        Това е една много болна за мен тема - ПЧИ. Аз ги разделям на 2 вида - градивни и вредни. Визираните от теб примери са от вторите срещу които заставам твърдо, колкото и хора да се смеят. Това, че БНП са дали кредит на Пешо, за да си купи китайски телевизор и след това да върне два пъти повече пари във Франция просто не е нужно. По този начин Пешо храни Китай и Франция, въпреки че управляващите се бият през това време колко ПЧИ са докарали. Та те излизат два пъти повече със знак минус! Освен тях обаче има и друг вид - производство, арендатори и част от туризма. Пример - завода в Ловеч, някои по-малки фирми с които съм запознат лично и др. Та, тези, вторите създават НОВИ работни места, не такива, които бихме имали и без тях.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Forex Master Разгледай мнение
          Нещо си се объркааал. Това е някакъв друг строй. При капитализма конкуренцията сваля цената не я вдига!
          Това далеч не е сигурно. Естественото индустриално развитие при капитализма е към ограничаване на конкуренцията в картели, монополи и олигополи. Дори и да приемем че антимонополното законодателство действа - а то всъщност е антикапиталистическо, то остава разнообразието на продуктите. А за разнообразие се плаща. Самото разообразие се прави с цел вдигане на лоялността на потребителите, а колкото по-лоялни са едни потребители към една марка толкова повече тази марка може да ги товари с екстра маржин на печалба за нея.

          Коментар


          • Така е, само че проблемът е доста прост и се нарича „държавни дефицити”! За мен не е нормално държава да има непрестанен дефицит, просто защото и се харчи. Преди са карали държавите да взимат заеми като са им спретвали война, но в Европа война не е имало от 6 десетилетия, а от поне три десетилетия инфраструктурата е на много добро ниво и въпреки това продължава да се взима назаем, без да се обясни на бъдещите поколения каква виша държавна нужда го налага.

            Естония показа че дефицит от над 10% се сваля за 1 година на 0%, ако има желание. Тези 3% таван са сметнати като инфлация 2% и ръст на БВП 2%, та да остане около 1% за реално задлъжняване (държавата преразпределя около 45% от БВП). А дефицит от над 6% в няколко поредни години (без война и бедствия) е политическо безумие.

            Най-важно е колко процента от БВП преразпределя правителството, този % варира между 40 и 50, а работата на политиците е да определят кои социални групи ще са по-натоварени та да е в полза на обществото, лобистите и т.н

            Но не е само държавата пряко, например НАП и т.н държавни служби са позволили на банките които ги обслужват да рекетират всички данъкоплатци да плащат три пъти по-високи цени от нормалните за превод, който обаче са длъжни да направят. При случая с НАП при средна заплата от 800 лева това прави около 2% скрит данък на месец и макар и да не отива в хазната такива „данъци” също трябва да се смятат!

            Коментар


            • Първоначално изпратено от първи стъпки Разгледай мнение
              За мое съжаление, живеем в строя капитализъм, а при него конкуренцията вдига цената.
              Нещо си се объркааал. Това е някакъв друг строй. При капитализма конкуренцията сваля цената не я вдига!
              Седерастите, сините талибани, соросоидите и НПО простетата са безочливо нагла зомбирана сган!

              Коментар


              • Tи все още си на първи стъпки, та почакай !
                А за равночленият е супер прав ;- Аз се радвам да виждам как УПРАВЛЯВАЩИТЕ търсят вярната посока, без да я изпреварват или око се случи да са са на НЕЯ да не я изтърват от обсега на огледалото за задно виждане

                Коментар


                • Първоначално изпратено от Forex Master Разгледай мнение
                  Ха... Те това е най-порнографският елемент! Ще наложиж глоба на някой който няма пари да си плаща кредитите. Защо трябва да си плаща глобите вместо кредитите, никой не ще да ти обяснява. Щяло да има европеска комисия да преценява и европейски съд да отсъжда... А като имаш присъда, кво праим от там насетне? Молим се на осъдения доброволно да си сложи главата на дръвника ли?!... Другият вариант да се създаде сили за бързо реагиране да окупират неизправната държава и да разстрелват субектите пречещи за налагане на санкцията!
                  Абсолютно! За мен това е основния проблем, който явно и днес не е решен. Странно защо пазарите реагираха добре, но това се оказва традиция при срещите на върха, може би без значение от постигнатото на тях. Явно целият финансов свят се превръща в едно алчно и спекулативно стадо, което гони единтсвено моментални печалби, без да го интересува конкретни перспективи, тенденции. Ако това е така просто не мога да си представя какви шокове ни чакат в бъдеще. Един вид компания фалира, но някой голям купува и всички останал блъскат на маржин дълга, без значение фактите.........

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от първи стъпки Разгледай мнение
                    За мое съжаление, живеем в строя капитализъм, а при него конкуренцията вдига цената. Имам предвид, че тези корпорации са ни нужни, за да създават работни места и по този начин да не може някой да дава заплати от 400 лв при възможност от 1400 с единствения коз, че работника няма алтернатива. Когато има реална конкуренция за работници, а не за работни места съм абсолютно съгласен да се доближаваме към техните данъци. Но това време все още не дошло според мен и трябва да има някакъв буферен период.
                    това отново е мит. Огромната част от чуждите големи корпорации стъпили в българия се целят в българския потребител. Такива са всички ЕРП та, мобилни оператори, банки, едри търговски вериги. А друга част са тук заради ресурсите ни - като медодобивните компании.

                    Нито едните нито другите ще избягат от българия ако вдигнем корпоративния данък до едно по-справедливо ниво. справедливо за българския потребител, а не толкова за европейските бюрократи.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
                      Приходите от данъци на германия са грубо 39% от БВП на България 33%.

                      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...centage_of_GDP

                      Ниските данъци в България са мит. Единственото ниско е корпоративния данък. И е направо странно как хора живеещи в българия, ползващи български публични услуги - силно недостатъчни, плащащи български косвени данъци - доста високи. Са готови на всичко да бранят правото на чужди корпорации да не плащат данъци в българия. Защото местните собственици на фирми така и така живеят в България и пак им прибират тези по-високи данъци като решат да си поживеят.
                      За мое съжаление, живеем в строя капитализъм, а при него конкуренцията вдига цената. Имам предвид, че тези корпорации са ни нужни, за да създават работни места и по този начин да не може някой да дава заплати от 400 лв при възможност от 1400 с единствения коз, че работника няма алтернатива. Когато има реална конкуренция за работници, а не за работни места съм абсолютно съгласен да се доближаваме към техните данъци. Но това време все още не дошло според мен и трябва да има някакъв буферен период.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от първи стъпки Разгледай мнение
                        но отново не виждам как точно биха били санкционирани тези нарушители...
                        Ха... Те това е най-порнографският елемент! Ще наложиж глоба на някой който няма пари да си плаща кредитите. Защо трябва да си плаща глобите вместо кредитите, никой не ще да ти обяснява. Щяло да има европеска комисия да преценява и европейски съд да отсъжда... А като имаш присъда, кво праим от там насетне? Молим се на осъдения доброволно да си сложи главата на дръвника ли?!... Другият вариант да се създаде сили за бързо реагиране да окупират неизправната държава и да разстрелват субектите пречещи за налагане на санкцията!
                        Седерастите, сините талибани, соросоидите и НПО простетата са безочливо нагла зомбирана сган!

                        Коментар


                        • Приходите от данъци на германия са грубо 39% от БВП на България 33%.

                          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...centage_of_GDP

                          Ниските данъци в България са мит. Единственото ниско е корпоративния данък. И е направо странно как хора живеещи в българия, ползващи български публични услуги - силно недостатъчни, плащащи български косвени данъци - доста високи. Са готови на всичко да бранят правото на чужди корпорации да не плащат данъци в българия. Защото местните собственици на фирми така и така живеят в България и пак им прибират тези по-високи данъци като решат да си поживеят.

                          Коментар


                          • Темата е доста важна и искам да споделя и аз скромно мнение. Може би за първи път се съгласявам с Мастъра с това, че изравняването на данъците би било огромна грешка от наша страна и позитивите определено ще бъдат по-малко от негативите. Искам само да доуточня, че това още не е сигурно и не се знае дали и кога евентуално би се наложило. Доколкото аз следя нещата, догодина се предвижда просто залягането в конституциите на държавите максимален дефицит от 0,5 - 3% от БВП и европейски съд да се занимава с "нарушителите". Един вид по-строги мерки, но отново не виждам как точно биха били санкционирани тези нарушители. С опонента на Мастъра съм съгласен, че е нормално да има такива еднакви ставки, но това определено трябва да стане на по-късен етап, когато станат сходни макроикономически параметри - БВП, пенсии, заплати и т.н. Просто не е редно брат и сестра да сядат на една маса като семейство, но единия да яде само хляб, а другия да изхвъря сирене.....

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Forex Master Разгледай мнение
                              "Политиката е концентриран израз на икономиката" - постулат който се учи и на запад и на изток... "It's the economy, stupid" - Bill Clinton...

                              Останалото е скриване на частни интереси под благовиден политически предлог... Разчита се, че офцете са глупави и няма да се усетят докато ги стрижеж, доиш и накрая им теглиш ножа в името на "солидарността и общото благо".
                              А войната е продължение на политиката с други средства.

                              Това са шаблонни изрази, които нищо не означават. Човек трябва да си държи на думата. Все едно дали става дума за един човек или за един народ. Никой няма да очаква от нас да внасяме колкото Белгия да кажем - те май са с население близо до нашето. но това не означава че ние само ще ползваме, а нищо няма да даваме.

                              Между другото досегашните фондове за спасяване си бяха само от страни от еврозоната. Те се възползват от предимствота на еврото те и трябва да спасяват еврото.

                              В момента това което се коментира е да има по-строги правила при престъпване на границите от които еврото започва да се намира в потенциално опасна зона. Нищо общо с това ние да сме давали пари, за да можели гръцките пенсионери да взимат големи пенсии.

                              Обща данъчна политика за сега е извън всякакви реалистични сценарии, но е съвсем нормално да се върви натам. Защото такива овце като източно европейците, и особено пък българите никъде ги няма. Ниските преки данъци засягат само корпорациите, не и потребителите. Средния българин плаща на държавата горе долу толкова колкото и средния германец. Само където го прави през косвени данъци и такси.

                              Така че ниските корпоративни данъци не са сложени за да бъдат българите добре. А за да бъдат корпорациите регистирани в българия добре. Което си е де факто офшорна зона. Съвсем нормално никоя държава да не иска в нейния икономически съюз да има държава която се възползва от свободното движение на капитали, за да и точи приходите от данъци на нейните собствени фирми.

                              За това и това и подобна фискална политика като българската е просто неприемвлива в един икономически съюз ако е успешна. В момента е силно неуспешна, от ниските корпоративни данъци се възползват само нашите си "бизнесмени". Но колкото повече чужди фирми почнем да привличаме толкова по-висок натиск ще срещаме за това да спрем да се правим на балкански хитреци.

                              А ако пък остане все така неуспешна, то е безумно да си товарим нашите бедни потребители, за да могат шепа олигарси да печелят от ниските данъци тук.

                              Така че този данъчен рай който е в момента България няма как да просъществува в дългосрочен план. Единствения начин това да стане е ако българите останат подобни тъпи говеда каквито са доказали всъщност че могат да бъдат безкрайно дълго време.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от 2012 Разгледай мнение
                                кои сте вие които твърдо ще разпробивате софикс днес?



                                да не ви свърши възелина
                                аз и шизофренията ми, не виш ли че просто пиша глупости в тая тема?
                                Bulls make profits, bears make profits, only the hungry pigs get slaughtered. Don't be a hungry pig!

                                Коментар

                                Working...
                                X