Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

[EquityPrivate]

да, това за обратното изкупуване на Сирма ИТТ те хората си го казаха преди IPO - то. Капитализираните разходи са високи, факт. Харесва ми, че се поразрови и попрочете за Сирма. Хубаво е да го правиш предварително, а не след като си прочел обзора на елана, където цифрите не съвпадат със собствената им презентация от IPO-то. Другият път трябва аз да те питам дали си чел отчетите на компаниите, за които имаш мнение.

Никой не казва, че са го скрили - забили са го в края на страница 51 от проспекта!
Хубаво е и че са го споменали по време на роудшоуто, ама ти пита ли защо са го направили, че да ти обяснят икономическата логика на транзакцията? Също така би било интересно да разкажат и колко часа/дни/седмици е била продадена фирмата преди мениджмънта да се сети, че им трябвала пак!!!
Не ти ли светна една лампичка, че или става дума за счетоводен трик с цел изкуствено напомпване на печалбата и активите преди ИПО-то или че мениджмънта е заспал зад волана на фирмата и не знае какво прави като продава ITT като нон-кор актив, само за да си промени мнението веднага след това и да си го купи обратно, тъй като много му трябвала фирмата за изпълнението на 3 проекта?
Счетоводните хватки или адекватните действия на мениджмънта те подтикнаха тук да си купиш акции? Презумцията ми естествено е че е имало някаква мисловна дейност преди покупката.

Колкото до тяхната икономическа логика - тя е перфектна. Продажбата и последвашата покупка са направени в рамките на същата финансова година и за една и съща сума!!! Не може да обвиниш ръководството на фирмата в безстопанственост, тъй като на хартия те не са изгубили пари от обратното закупуване. Същевременно са си увеличили активите и капитала. Акционерите продали акции на ИПО-то са доволни! Ти какво спечели от тази сделка?

П.п. Оставям настрана коментара за капитализираните им разходи. Това си е цяла нова тема, тъй като там отново са факири при осчетоводяването на разходи и превръщането им в активи.

[obafeme]

Ще е хубаво да има повече такива дискусии. Equity Private в редица постове Ви обясни доста подробно за какво става дума базирайки се на наличната публична информация и мозаична теория.

В момента цената на акцията върви нагоре и не си задавате необходимите въпроси, а отговорите на Equity Private Ви се струват неудобни.

Важно е да се проведе безпристрастна дискусия.

ПС
Лично мнение

Поздрави.

Съгласен съм. Не ми харесва, обаче, че често използва външна непроверена инфо и ненужно провокира хората във форума от сорта - ти чел ли си отчета, след като стана ясно, че и той не го е чел. Дори е срамно да дава мнения за Сирма без да знае какъв по обем е бизнеса на Онтокекст, т.е едва сега чете отчети, а мнение си го даде отдавна. Лесно дава определение и етикети от сорта - вие сте се излъгали, вие сте от онези инвеститори, които гледат печалби. Нека не забравя какъв въщност е той - оператор е на кура си.

[Silver Fox]

Ти пък сега! През уикенда ли искаш да ти отговорят от Елана?
В понеделник ще ти отговорят със следното: "Емитентът не цели тази печалба да участва при вземането на инвеститорско решение от страна на желаещите да закупят акции на Сирма Груп Холдинг. Реализираната еднократна печалба не е взета под внимание при определянето на цената на акция от публичното предлагане."

Пък и съм сигурен, че юридически всичко е изпипано. Все пак проспекта за акции са го проверявали и адвокати.
За по-сигурно повторната транзакция (покупката от американеца обратно към групата) е и на същата цена, за да не може мениджмънта да бъде обвинен, че е източил пари от фирмата като е изкупил 90-те процента обратно на по-висока цена само след няколко седмици/месеца и то преди ИПО. Така реализират счетоводна печалба за годината, но не и кешова. Реално нови пари във фирмата не са влизали, но чрез тази транзакция са си вдигнали печалбата и са си увеличили активите и собствения капитал с няколко милиона лева.

Оставям настрана дали е морално и етично да се правят такива счетоводни хватки преди ИПО. Факт е обаче, че шараните са се хванали на тази въдица както е видно от изчисленията по-долу на obafeme. Много хора са останали с впечатлението, че фирмата си покачва печалбата в последните 3 години - т.е. расте бързо и печели повече.

П.п. По съвсем друга тема сега видях, че от Сирма са обявили че догодина евентуално ще правят ИПО на Онтотекст в Лондон! Правят го, за да може един фонд (NEVEQ, бел. ред.) да излезе от инвестицията си.
Това естествено е част от пакета добри новини, които фирмите трябва да бълват непосредствено след листинга си, за да са постоянно по медиите и да държат интереса на инвестиционната общност.
Това ме подтикна да проверя колко голяма фирма всъшност е Онтотекст и дали въобще икономически би имало логика да се листва на LSE.
Като българска фирма, единствената възможност пред Онтотекст да се листва в Лондон би била чрез GDR програма, а не чрез акции.

Та в анализите на Елана (bookrunner на ИПО-то на Сирма), Онтотекст през 2015 се очаква да реализира 3.8млн. евро оборот и малко под 1млн. евро ЕБИТДА и 13хил. евро чиста печалба. NEVEQ притежават малко над 43% от фирмата, но със сигурност няма да могат да излязат веднага напълно, така че листинга сигурно първоначално ще е за 25-30%.
Онтотекст се развива сравнително добре (около 5% CAGR на оборота за последните 3 години) макар и спадаща профитабилност. Все пак са далече от 15-20% годишен растеж на други софтуерни фирми.
При този растеж, според мен няма как да искат да имат мултипликатор 3.5-4.0х оборота, а по-скоро ще са около макс. 3х, което отговаря и на около 11х ЕБИТДА.
Така Онтотекст би струвала около 11млн. евро или около 10.8млн. евро като екуити. След ИПО дискаунт от едни примерни 12-15%, ИПО-то излиза около 2.5млн. евро!
В Лондон, за разлика от София, адвокатите струват много пари. Освен това трябва да платят на bookrunner и на депозитарна банка, тъй като листват GDR. Комисионните за всички тези неща няма как да са под 500хил. евро. Дори и да предложим, че си струва да дадеш 500хил. евро, за да направиш листинг за 2.5млн. евро, по-големия проблем е че няма кой да ти инвестира в ИПО-то!
На повечето от тези фондове, които ивестират в GDR на източноевропейски емитенти, минималният тикет им е поне 2-3млн. долара, а на по-големите дори 10млн. долара. Тоест, тук няма смисъл да се прави роудшоу и да се предлагат акции на когото и да било от институционалните инвеститори, тъй като няма да има интерес поради невъзможност да инвестират дори и минималната сума без да запишат цялото предлагано количество.
Ясно е че това няма да стане и е жалко, че мениджмънта или не познава капиталовите пазари, за да прави такива гръмки изявления, или просто иска да звучи много по-секси в ушите на българския ритейл инвеститор като го подтиква да си мисли, че от догодина излизат и на световните борси..

Ще е хубаво да има повече такива дискусии. Equity Private в редица постове Ви обясни доста подробно за какво става дума базирайки се на наличната публична информация и мозаична теория.

В момента цената на акцията върви нагоре и не си задавате необходимите въпроси, а отговорите на Equity Private Ви се струват неудобни.

Важно е да се проведе безпристрастна дискусия.

ПС
Лично мнение

Поздрави.

[EquityPrivate]

Алооо Елана какво ще кажете по въпроса

Ти пък сега! През уикенда ли искаш да ти отговорят от Елана?
В понеделник ще ти отговорят със следното: "Емитентът не цели тази печалба да участва при вземането на инвеститорско решение от страна на желаещите да закупят акции на Сирма Груп Холдинг. Реализираната еднократна печалба не е взета под внимание при определянето на цената на акция от публичното предлагане."

Пък и съм сигурен, че юридически всичко е изпипано. Все пак проспекта за акции са го проверявали и адвокати.
За по-сигурно повторната транзакция (покупката от американеца обратно към групата) е и на същата цена, за да не може мениджмънта да бъде обвинен, че е източил пари от фирмата като е изкупил 90-те процента обратно на по-висока цена само след няколко седмици/месеца и то преди ИПО. Така реализират счетоводна печалба за годината, но не и кешова. Реално нови пари във фирмата не са влизали, но чрез тази транзакция са си вдигнали печалбата и са си увеличили активите и собствения капитал с няколко милиона лева.

Оставям настрана дали е морално и етично да се правят такива счетоводни хватки преди ИПО. Факт е обаче, че шараните са се хванали на тази въдица както е видно от изчисленията по-долу на obafeme. Много хора са останали с впечатлението, че фирмата си покачва печалбата в последните 3 години - т.е. расте бързо и печели повече.

П.п. По съвсем друга тема сега видях, че от Сирма са обявили че догодина евентуално ще правят ИПО на Онтотекст в Лондон! Правят го, за да може един фонд (NEVEQ, бел. ред.) да излезе от инвестицията си.
Това естествено е част от пакета добри новини, които фирмите трябва да бълват непосредствено след листинга си, за да са постоянно по медиите и да държат интереса на инвестиционната общност.
Това ме подтикна да проверя колко голяма фирма всъшност е Онтотекст и дали въобще икономически би имало логика да се листва на LSE.
Като българска фирма, единствената възможност пред Онтотекст да се листва в Лондон би била чрез GDR програма, а не чрез акции.

Та в анализите на Елана (bookrunner на ИПО-то на Сирма), Онтотекст през 2015 се очаква да реализира 3.8млн. евро оборот и малко под 1млн. евро ЕБИТДА и 13хил. евро чиста печалба. NEVEQ притежават малко над 43% от фирмата, но със сигурност няма да могат да излязат веднага напълно, така че листинга сигурно първоначално ще е за 25-30%.
Онтотекст се развива сравнително добре (около 5% CAGR на оборота за последните 3 години) макар и спадаща профитабилност. Все пак са далече от 15-20% годишен растеж на други софтуерни фирми.
При този растеж, според мен няма как да искат да имат мултипликатор 3.5-4.0х оборота, а по-скоро ще са около макс. 3х, което отговаря и на около 11х ЕБИТДА.
Така Онтотекст би струвала около 11млн. евро или около 10.8млн. евро като екуити. След ИПО дискаунт от едни примерни 12-15%, ИПО-то излиза около 2.5млн. евро!
В Лондон, за разлика от София, адвокатите струват много пари. Освен това трябва да платят на bookrunner и на депозитарна банка, тъй като листват GDR. Комисионните за всички тези неща няма как да са под 500хил. евро. Дори и да предложим, че си струва да дадеш 500хил. евро, за да направиш листинг за 2.5млн. евро, по-големия проблем е че няма кой да ти инвестира в ИПО-то!
На повечето от тези фондове, които ивестират в GDR на източноевропейски емитенти, минималният тикет им е поне 2-3млн. долара, а на по-големите дори 10млн. долара. Тоест, тук няма смисъл да се прави роудшоу и да се предлагат акции на когото и да било от институционалните инвеститори, тъй като няма да има интерес поради невъзможност да инвестират дори и минималната сума без да запишат цялото предлагано количество.
Ясно е че това няма да стане и е жалко, че мениджмънта или не познава капиталовите пазари, за да прави такива гръмки изявления, или просто иска да звучи много по-секси в ушите на българския ритейл инвеститор като го подтиква да си мисли, че от догодина излизат и на световните борси..

[obafeme]

Ами ти си ги дал, но 2013 не си я изчислил правилно, а 2014 само ти си знаеш как излиза на 18% след като е по-слаба оперативно като година и единствено спасяват положението с фиктивната сделка и капитализираните разходи.

Аз даже се поразрових, за да видя как точно са те излъгали да си купиш акциите. Историята си заслужава, макар и да не ти хареса.
Но на наивните хора обикновенно им взимат парите лесно.

Значи Сирма Груп продава 90% от капитала на Sirma ITT на някакъв си американец през 2014г. за 6.9млн. лв. Балансовата стойност обаче на тези акции в техните книги била само 1.2млн. лв и така реализирали печалба от 5.7млн. лв, която минали веднага в ОПР-то.
По-интересно е обаче, че Сирма продали акциите с отложено плащане (разбирай, американеца не е платил нищо за придобиването, бел. ред.). Малко по-късно решили, че всъщност фирмата им трябва и решили да си я купят от американеца за същата сума от 6.9млн. лв.
Реално няма никакво движение на паричен поток от и към фирмата, което си личи и от консолидираните ОПП на групата, но има реализирана печалба от 5.7млн. лв и същата сума добавени активи в баланса!
Друга интересна подробност е че тази малка фирмичка, Sirma ITT, прави годишен оборот от 1.4млн. лв и 82хил. лв печалба за 2014г. Казано по друг начин, американеца я е купил за над 93х печалбата!!!
Много хитро от страна на Сирма и жалко за излъганите шаранчета!

Та през 2014 ако не беше този трик и капитализираните собствени разходи от 9.6млн. лв (над 2х по-високи от 2013г), Сирма щеше сигурно да е на загуба.
А ти си пиши за маржове на чистата печалба и гледай да се напечелиш от акциите!

да, това за обратното изкупуване на Сирма ИТТ те хората си го казаха преди IPO - то. Капитализираните разходи са високи, факт. Харесва ми, че се поразрови и попрочете за Сирма. Хубаво е да го правиш предварително, а не след като си прочел обзора на елана, където цифрите не съвпадат със собствената им презентация от IPO-то. Другият път трябва аз да те питам дали си чел отчетите на компаниите, за които имаш мнение.

[intint]

Алооо Елана какво ще кажете по въпроса

[EquityPrivate]

Куре, пак прибързваш. Маржа на нетната печалба съм ти го дал без еднократните. А ти без да се замисляш пействаш на елана данните.

Ами ти си ги дал, но 2013 не си я изчислил правилно, а 2014 само ти си знаеш как излиза на 18% след като е по-слаба оперативно като година и единствено спасяват положението с фиктивната сделка и капитализираните разходи.

Аз даже се поразрових, за да видя как точно са те излъгали да си купиш акциите. Историята си заслужава, макар и да не ти хареса.
Но на наивните хора обикновенно им взимат парите лесно.

Значи Сирма Груп продава 90% от капитала на Sirma ITT на някакъв си американец през 2014г. за 6.9млн. лв. Балансовата стойност обаче на тези акции в техните книги била само 1.2млн. лв и така реализирали печалба от 5.7млн. лв, която минали веднага в ОПР-то.
По-интересно е обаче, че Сирма продали акциите с отложено плащане (разбирай, американеца не е платил нищо за придобиването, бел. ред.). Малко по-късно решили, че всъщност фирмата им трябва и решили да си я купят от американеца за същата сума от 6.9млн. лв.
Реално няма никакво движение на паричен поток от и към фирмата, което си личи и от консолидираните ОПП на групата, но има реализирана печалба от 5.7млн. лв и същата сума добавени активи в баланса!
Друга интересна подробност е че тази малка фирмичка, Sirma ITT, прави годишен оборот от 1.4млн. лв и 82хил. лв печалба за 2014г. Казано по друг начин, американеца я е купил за над 93х печалбата!!!
Много хитро от страна на Сирма и жалко за излъганите шаранчета!

Та през 2014 ако не беше този трик и капитализираните собствени разходи от 9.6млн. лв (над 2х по-високи от 2013г), Сирма щеше сигурно да е на загуба.
А ти си пиши за маржове на чистата печалба и гледай да се напечелиш от акциите!

[ivandavidov]

Пичове, аз вече продадох над 90% от акциите си тук. До края на следващата седмица ще съм напълно аут. Пожелавам успех на хората, които вярват в компанията. Кой знае, може пък и да се получи нещо!

[obafeme]

Куре, пак прибързваш. Маржа на нетната печалба съм ти го дал без еднократните. А ти без да се замисляш пействаш на елана данните.

[EquityPrivate]

марж на нетната печалба : 2012-10,7%, 2013 - 13.03%, 2014-18%. ЕБИТДАТА също е други стойности.

Личи си кой е чел и кой е ползвал механично външна инфо

Аз винаги съм се изненадвал как на БФБ инвеститорите успяват да им продадат какви ли не боклуци, а то обикновенно е защото никой от тях не гледа какво прави фирмата оперативно (ЕБИТДА!!!), а им пускат уловката да гледат каква била печалбата и да смятат П/Е. Явно ти не си частен случай и са те хванали на същата хранилка!

Не си ли погледнал защо печалбата през 2014 е такава? Просто са сложили едни допълнителни 5.7млн. лв веднага под ЕБИТДА като "други финансови позиции" и са го представили като капитализирани собствени разходи!
Надявам се да не си бягал от курсовете по счетоводство! Капитализирани собствени разходи е част от креативното счетоводство, където не записваш разходите си като разходи, а като нематериални активи в баланса. Така печалбата ти изкуствено е надута, както и активите ти на баланса. Тези активи естествено са нематериални. Оперативно нищо не се е променило.
Това няма нищо общо с оперативната дейност на фирмата и дори може и да я няма или да е значително по-малка като позиция през 2015 (годината, в която ти си купил акции!)
Тази година фирмата очаква да реализира печалба от 1.75млн. лв. А, сега си сметни П/Е след като капитализациата й е над 79млн. лв!!!


П.п. Специално за теб намерих и още един бисер:

"Значително по-добрия нетен резултат за 2014г. е резултат от продажбата на дъщерно дружество. Същото е закупено обратно в Групата поради разкриване на нов бизнес потенциал пред него."

Не се казва на каква цена е продадено и на каква обратно закупено! Евала на счетоводната фирма и на одитора им!

[obafeme]

Имам ги от ъндърайтъра на ИПО-то (Елана), а те ги имат от бизнес плана на мениджмънта на консолидирана база за 2015, както и актуалните цифри за 2013 и 2014.

марж на нетната печалба : 2012-10,7%, 2013 - 13.03%, 2014-18%. ЕБИТДАТА също е други стойности.

Личи си кой е чел и кой е ползвал механично външна инфо

да добавя и ебитда-та - 24,8% за 2012, 25.9% за 2013, 23.1% за 2014 и това е от презентацията на сирма

[EquityPrivate]

куре, кой марж е точно този, тъй като аз не ги изкарвам така? За 2013 и 2014 кой ти ги даде, чичо ти Цветан ли?

Имам ги от ъндърайтъра на ИПО-то (Елана), а те ги имат от бизнес плана на мениджмънта на консолидирана база за 2015, както и актуалните цифри за 2013 и 2014.

[obafeme]

2013 - 38.0%
2014 - 39.5%
2015Е - 18.6%

Предполагам първо трябваше да питам дали си гледал отчетите, че да си ги спомняш маржовете, но няма!

куре, кой марж е точно този, тъй като аз не ги изкарвам така? За 2013 и 2014 кой ти ги даде, чичо ти Цветан ли?

[EquityPrivate]

кога е било 40%, че нямам спомен

2013 - 38.0%
2014 - 39.5%
2015Е - 18.6%

Предполагам първо трябваше да питам дали си гледал отчетите, че да си ги спомняш маржовете, но няма!

[THE TRADER]

доста непрофесионално мнение, което не е подплатено с факти. Защо смяташ, че следват лоши новини, какви може да са те? На какво основание правиш тези прогнози?

Аз не правя никакви прогнози, но това е в стила на всички ИПО на хубавата ни борса! Преди да се листнат, твърденията и втълпяванията бяха, че едва ли не обслужват цял свят, а би било добре да се говори истината и само истината - иначе се получава порочно зачатие и се генерира изначално недоверие, което впоследствие си идва на място! Тази статия е един малък пример, а на мен работата ми не е да убеждавам никого в нищо:

http://www.investor.bg/novini-i-anal...mln-lv-206627/

Разбира се, това е променения вариант на статията с хиляди извинения за грешки в първоначалния, да... ама не! Просто са им свили сърмите, защото са ГОЛЕМИ и имат вече и парички да си го плащат! Рекламата е платена и безплатни критики и лоши новини не се толерират, защото кранчето спира!