Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

[obafeme]

Просто цената на ИПО-то никога не е трябвало да бъде 1.20лв, а на някакво по-реалистично ниво.
Според мен трябваше да вземат като бенчмарк транзакция сделката с Фадата, а като пиър група главно полските софтуъерни компании (Comarch, Asseco и пр.) и да сложат един дискаунт от 10-15%. Все пак капиталовия пазар в България не е като в Полша, а и Сирма генерира 75% от оборота си в малка страна като България.

съгласен съм с теб.
Явно седмицата ти е тръгнала добре

[EquityPrivate]

Да чакаме цена от 1 лев при такива данни?

Просто цената на ИПО-то никога не е трябвало да бъде 1.20лв, а на някакво по-реалистично ниво.
Според мен трябваше да вземат като бенчмарк транзакция сделката с Фадата, а като пиър група главно полските софтуъерни компании (Comarch, Asseco и пр.) и да сложат един дискаунт от 10-15%. Все пак капиталовия пазар в България не е като в Полша, а и Сирма генерира 75% от оборота си в малка страна като България.

[obafeme]

Да чакаме цена от 1 лев при такива данни?

кои данни по-конкретно?

[oginvest]

Да чакаме цена от 1 лев при такива данни?

[vale1]

[QUOTE=EquityPrivate;1059907414]Ами кофти седмица, та може за това да съм малко по-рязък.
Но си прав, че може някой да се е обидил, за това предварително се извинявам.[/QUOTE]

Какво ново да чакаме ?

[radon222a]

EquityPrivate...... ето така се разсъждава

[obafeme]

Понеже гледам, че фокуса се измества от Сирма Груп в някакви твои лични нападки към мен, просто ще ти кажа няколко неща точка по точка.

1) Едва ли аз съм човека, който трябва да даде отговор дали и защо Елана евентуално са направили грешки при представянето на финансите на фирмата! Аз в случая се явявам добросъвестен ползвател на техния рисърч. Питай ги тях, ако имаш въпроси относно начина на представяне на маржовете и въобще на бизнес плана.

2) Представеният рисърч от Елана е единствения документ от трето лице (предполага се, че има стена между ECM и equity research отдела им и двата са независими), който показва евентуалния рейндж на ИПО цената (1.20 - 1.65лв/акция), т.е. това е документа използван от много от инвеститорите записали акции. Докладите на фирмата дават картина само и единствено за минали периоди!

3) Сирма очевидно са на същото дередже като Елана, защото в тяхната фирмена презентация е пълно с грешно представяне на маржове и ЕБИТДА в зависимост от страницата, на която си. На една представят една ЕБИТДА и марж, а няколко страници по-късно са коренно различни. И за това не съм виновен аз и не мога да дам обяснение дали е направено просто от некадърност. Това обаче трябваше да породи въпросителни у някои хора, особенно ако смятат да си купуват акции.

4) Не искам четящите да оставят с впечатлението, че ти си чел отчетите на отделните дружества. Не си!
Гледал си само индивидуален и консолидиран отчет. Не си гледал отчети на 12 отделни фирми съставляващи групата, нито само на Онтотекст! Смятам с това да приключим относно коментара как се оценявала холдингова структура!

5) Аз не съм се нашил с акции тук, така че не е нужно да съм врял и кипял относно счетоводните им трикове. И все пак ми отне да мина само през няколко документа, за да се убедя, че начина на осчетоводяване на сделката с ITT, както и на капитализиране на разходите е страшно агресивно. Без този подход Сирма реално не генерира печалба или би правила много малка такава.
Ти обаче си акционер и си купил акции съзнателно след като си прегледал документите и си чул отговори на много от въпросите (надявам се поне).
Кажи тогава повече относно ITT - защо е продадена и после пак купена, на кого е продадена и кога? Колко време е била във владение на новия инвеститор и възможно ли е той да се окаже някой адвокат от щата Делауеър? Ако е така, може ли това да се счита просто за уеърхаузинг на актива и законно ли е това да не е споменато в проспекта? Защо той се е съгласил да я продаде обратно на Сирма Груп, след като е станало ясно, че им трябва отново, на абсолютно същата цена?

6) Как ти обясниха точно капитализирането на разходите и превръщането им в активи в баланса? Не съм против това да става в някакви граници - до някаква степен те си капитализират разходите за производството на софтуеър. Амортизационните отчисления в ОПР също са доста малки в сравнение на разходите, който те капитализират като нематериални активи в баланса. За колко години смятат да си отпишат труда по производството на софтуеърен продукт след като в този сектор нещо на 3-4 години вече е морално остаряло?
Защо за 2012 и 2013 на годишна база тези суми са по 3-4млн. лв, а в последното тримесечие на 2014 (по стечение на обстоятелствата тогава е и решението да направят ИПО) тази сума за 3 месеца е над 4млн. лв и на годишна база е почти 10млн. лв? Без това капитализиране и фиктивната продажба на ITT нямаше ли Сирма да е на загуба за 2014?

пиши по-сбито, това не ми се занимава да го чета, можеш ли за ми го преразкажеш в две - три изречения?

[EquityPrivate]

Private, винаги съм признавал твоята финансова компетентност, но не преставам.....

Ами кофти седмица, та може за това да съм малко по-рязък.
Но си прав, че може някой да се е обидил, за това предварително се извинявам.

[Valuator]

Private, винаги съм признавал твоята финансова компетентност, но не преставам да се удивлявам на емоционалните изблици на твоята "селективна и избирателна обективност" - както тук, така и в темата за Софарма.

Всички твои "прозрения" относно креативността и обективността във финансовите резултати и прогнозите на развитието на Сирма под една или друга форма вече са коментирани и обсъдени в тази тема ПРЕДИ IPO-то, защото тогава беше времето за подобни обсъждания и коментари.

Ей богу, не знам защо (не че ме интересува) тогава не си се включил в тях с този неугасващ плам и пространни анализи, както и не разбирам агресивно-емоционалния и високомерно-назидателен тон към останалите участници във форума, ама ти си знаеш какви комплекси те гонят.

Забележка: Не съм участвал в IPO-то и нямам акции и интереси в Сирма. По принцип не ми пречиш, но се уморявам да чета едни и същи неща, изречени по 10 различни начина на 5 страници с назидателен тон и мания за величие. Ако си толкова велик (за какъвто се мислиш и представяш) едва ли имаш нужда от признанието на няколко ника в анонимен (и за съжаление все по-посредствен) форум.

[EquityPrivate]

след като сирма е холдингова структура, като я оценяваш трябва да разгледаш всички нейни по-големи дружества поне. Все едно да правя анализ на Стара планина и да не знам нищо за ХЕС, примерно. Как ще коментираш това, че в ревюто на Елана ебитда маржина е един, а в презентацията на Елана от сайта им, ЕБИТДА маржина е друг? Отваряш сайта на Сирма и там си гледаш отчетите, които са качени преди публичното предлагане или звънкаш на чичо ти цветан. Айде със здраве.

Понеже гледам, че фокуса се измества от Сирма Груп в някакви твои лични нападки към мен, просто ще ти кажа няколко неща точка по точка.

1) Едва ли аз съм човека, който трябва да даде отговор дали и защо Елана евентуално са направили грешки при представянето на финансите на фирмата! Аз в случая се явявам добросъвестен ползвател на техния рисърч. Питай ги тях, ако имаш въпроси относно начина на представяне на маржовете и въобще на бизнес плана.

2) Представеният рисърч от Елана е единствения документ от трето лице (предполага се, че има стена между ECM и equity research отдела им и двата са независими), който показва евентуалния рейндж на ИПО цената (1.20 - 1.65лв/акция), т.е. това е документа използван от много от инвеститорите записали акции. Докладите на фирмата дават картина само и единствено за минали периоди!

3) Сирма очевидно са на същото дередже като Елана, защото в тяхната фирмена презентация е пълно с грешно представяне на маржове и ЕБИТДА в зависимост от страницата, на която си. На една представят една ЕБИТДА и марж, а няколко страници по-късно са коренно различни. И за това не съм виновен аз и не мога да дам обяснение дали е направено просто от некадърност. Това обаче трябваше да породи въпросителни у някои хора, особенно ако смятат да си купуват акции.

4) Не искам четящите да оставят с впечатлението, че ти си чел отчетите на отделните дружества. Не си!
Гледал си само индивидуален и консолидиран отчет. Не си гледал отчети на 12 отделни фирми съставляващи групата, нито само на Онтотекст! Смятам с това да приключим относно коментара как се оценявала холдингова структура!

5) Аз не съм се нашил с акции тук, така че не е нужно да съм врял и кипял относно счетоводните им трикове. И все пак ми отне да мина само през няколко документа, за да се убедя, че начина на осчетоводяване на сделката с ITT, както и на капитализиране на разходите е страшно агресивно. Без този подход Сирма реално не генерира печалба или би правила много малка такава.
Ти обаче си акционер и си купил акции съзнателно след като си прегледал документите и си чул отговори на много от въпросите (надявам се поне).
Кажи тогава повече относно ITT - защо е продадена и после пак купена, на кого е продадена и кога? Колко време е била във владение на новия инвеститор и възможно ли е той да се окаже някой адвокат от щата Делауеър? Ако е така, може ли това да се счита просто за уеърхаузинг на актива и законно ли е това да не е споменато в проспекта? Защо той се е съгласил да я продаде обратно на Сирма Груп, след като е станало ясно, че им трябва отново, на абсолютно същата цена?

6) Как ти обясниха точно капитализирането на разходите и превръщането им в активи в баланса? Не съм против това да става в някакви граници - до някаква степен те си капитализират разходите за производството на софтуеър. Амортизационните отчисления в ОПР също са доста малки в сравнение на разходите, който те капитализират като нематериални активи в баланса. За колко години смятат да си отпишат труда по производството на софтуеърен продукт след като в този сектор нещо на 3-4 години вече е морално остаряло?
Защо за 2012 и 2013 на годишна база тези суми са по 3-4млн. лв, а в последното тримесечие на 2014 (по стечение на обстоятелствата тогава е и решението да направят ИПО) тази сума за 3 месеца е над 4млн. лв и на годишна база е почти 10млн. лв? Без това капитализиране и фиктивната продажба на ITT нямаше ли Сирма да е на загуба за 2014?

[Silver Fox]

Не "ви обясни", а правилното е "ни обясни". Многократно съм споменавало за неговите "таблици" - доста показателни са. И са "ни" полезни

precakanoto, правилното е "Ви обясни".

Лек ден от мен.

[obafeme]

Ами Елана води листването на компанията. Проспектът подготвен от Елана и нейният "независим" рисърч преди ИПО-то реално са единствените документи, до които бъдещите акционери имат достъп с финансова информация за фирмата. Емитентът не е длъжен да предоставя отчети преди да стане публична компания, така че съм изненадан ти точно къде си ги чел отчетите, примерно, в началото на годината или преди да излезе проспекта.
Така че повечето хора са взели инвестиционното си решение на база на тези документи!
Колкото до Онтотекст - за първи път съм споменал фирмата тази сутрин. Не съм я въобще коментирал "преди да съм чел отчета" (тя няма такъв де, но айде....).

след като сирма е холдингова структура, като я оценяваш трябва да разгледаш всички нейни по-големи дружества поне. Все едно да правя анализ на Стара планина и да не знам нищо за ХЕС, примерно. Как ще коментираш това, че в ревюто на Елана ебитда маржина е един, а в презентацията на Елана от сайта им, ЕБИТДА маржина е друг? Отваряш сайта на Сирма и там си гледаш отчетите, които са качени преди публичното предлагане или звънкаш на чичо ти цветан. Айде със здраве.

[cymru]

Ами Елана води листването на компанията. Проспектът подготвен от Елана и нейният "независим" рисърч преди ИПО-то реално са единствените документи, до които бъдещите акционери имат достъп с финансова информация за фирмата. Емитентът не е длъжен да предоставя отчети преди да стане публична компания, така че съм изненадан ти точно къде си ги чел отчетите, примерно, в началото на годината или преди да излезе проспекта.
Така че повечето хора са взели инвестиционното си решение на база на тези документи!
Колкото до Онтотекст - за първи път съм споменал фирмата тази сутрин. Не съм я въобще коментирал "преди да съм чел отчета" (тя няма такъв де, но айде....).

Подробни отчети има от много време насам в ТР. Нямам интерес тук.

[EquityPrivate]

Съгласен съм. Не ми харесва, обаче, че често използва външна непроверена инфо и ненужно провокира хората във форума от сорта - ти чел ли си отчета, след като стана ясно, че и той не го е чел. Дори е срамно да дава мнения за Сирма без да знае какъв по обем е бизнеса на Онтокекст, т.е едва сега чете отчети, а мнение си го даде отдавна. Лесно дава определение и етикети от сорта - вие сте се излъгали, вие сте от онези инвеститори, които гледат печалби. Нека не забравя какъв въщност е той - оператор е на кура си.

Ами Елана води листването на компанията. Проспектът подготвен от Елана и нейният "независим" рисърч преди ИПО-то реално са единствените документи, до които бъдещите акционери имат достъп с финансова информация за фирмата. Емитентът не е длъжен да предоставя отчети преди да стане публична компания, така че съм изненадан ти точно къде си ги чел отчетите, примерно, в началото на годината или преди да излезе проспекта.
Така че повечето хора са взели инвестиционното си решение на база на тези документи!
Колкото до Онтотекст - за първи път съм споменал фирмата тази сутрин. Не съм я въобще коментирал "преди да съм чел отчета" (тя няма такъв де, но айде....).

[obafeme]

Никой не казва, че са го скрили - забили са го в края на страница 51 от проспекта!
Хубаво е и че са го споменали по време на роудшоуто, ама ти пита ли защо са го направили, че да ти обяснят икономическата логика на транзакцията? Също така би било интересно да разкажат и колко часа/дни/седмици е била продадена фирмата преди мениджмънта да се сети, че им трябвала пак!!!
Не ти ли светна една лампичка, че или става дума за счетоводен трик с цел изкуствено напомпване на печалбата и активите преди ИПО-то или че мениджмънта е заспал зад волана на фирмата и не знае какво прави като продава ITT като нон-кор актив, само за да си промени мнението веднага след това и да си го купи обратно, тъй като много му трябвала фирмата за изпълнението на 3 проекта?
Счетоводните хватки или адекватните действия на мениджмънта те подтикнаха тук да си купиш акции? Презумцията ми естествено е че е имало някаква мисловна дейност преди покупката.

Колкото до тяхната икономическа логика - тя е перфектна. Продажбата и последвашата покупка са направени в рамките на същата финансова година и за една и съща сума!!! Не може да обвиниш ръководството на фирмата в безстопанственост, тъй като на хартия те не са изгубили пари от обратното закупуване. Същевременно са си увеличили активите и капитала. Акционерите продали акции на ИПО-то са доволни! Ти какво спечели от тази сделка?

П.п. Оставям настрана коментара за капитализираните им разходи. Това си е цяла нова тема, тъй като там отново са факири при осчетоводяването на разходи и превръщането им в активи.

да, да, бла, бла бла. Всичко това го дъвфакме преди IPO-то. Всичко това е ясно и се знае. Най-накрая си прочел отчета, поздравляния. Аз и не очаквам от една 18 годишна фирма да почне да печели здраво от 19 и 20-тата си година. Определено нямат поненциал за големи скокове, но и това се знае. Залагам на друго. Може и да стане, може и да не стане. Бъдещето ще покаже.

п.с. та калко викаш е ебитда маржина за 2014 като махнеш еднократните и капитализираните разходи или викаш да си гледам ревюто на елана и да си правя анализа на чужди данни, мерси