Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

[lenko]

Ленко, това за параметрите на сделката с фонда относно дела му в Онтотекст има ли го публично?

Ами аз не съм си го измислил и не съм вътрешен човек. Значи го има публично.
Ако трябва да перефразирам Татяна Лолова от един неин велик скеч, любимата ми книга е Търговския регистър.
А там документите на съзвездието "сирма" са четиво което не е за хора със слаби сърца. Заплетени истории, роене на фирми, прехвърляния, вливания, преименувания, непарични увеличения на капитали, сделки тип "взаимно изкупуване". Не съм чел роман с повече динамика и обрати....
Личното ми мнение е че ако собствениците се занимаваха повече с бизнеса на компанията и по-малко с финансово-счетоводни еквилибристики, компания щеше да е в много по-добро състояние.
Та това е - четете Търговския регистър. Мисля че това е задължителното четиво за всеки инвеститор. Аз не бих си купил тоалетна хартия от фирма която на съм проверил дали е стабилна, пък камо ли акциите и.

[nobody]

Ленко, това за параметрите на сделката с фонда относно дела му в Онтотекст има ли го публично? Не споря, че вероятно е така, просто компанията пропуска да публикува важна информация. Бях споменал и за одитора и начина на отчитане.

А за качеството на Онтотекст съвсем не споря, затова чакам сделка за него или за нещо, за да видим има ли нещо ценно.

[lenko]

Не пропускаш ли дълга? След като умножиш по 5 вадиш дълга от получената цена на бизнеса и тогава каквото остане е за акционерите.

Абсолютно си прав за дълга - забравих го.

А "покупката" на Онтотекст както се сещан не е никаква покупка. Преди години взеха едни лесни пари от фонд и ги изядоха. Парите обаче бяха с твърд ексит търм. След като не успяха да сътворят нищо за срока на търм-а, инвеститорът си поиска парите (с договорента дебела лихва). И за да не се пристъпи към ликвидация на холдинга се наложи да му "купят" акциите. Междувременно търсиха вариант за продажба, но ... Защото Онтотекст, както и други инициативи на тази компания, беше една хубава идея, дори мога да кажа революционна за времето си. Но времето беше преди мноооого години. За тези години стотици други компании изкараха конкурентни продукти, развиха ги, продават ги и т.н. А Онтотекст продължи да разчита на грантове от държавата и ЕС и си остана в миналото. За жалост.

[nobody]

За IPO със сигурност. За SPO със още по-голяма сигурност. За текуща цена - не съм смятал, но всеки може да си го сметне:
- вземаш EBITDA от последния им отчет;
- вадиш от нея "капитализираните" разходи;
- ако остане нещо положително - умножаваш по 5 и получаваш реалната валуация (в нормално време, а не в период на криза и падащ бизнес!!!);
- смяташ текуща цена по общ брой акции и сравняваш с горното

Не пропускаш ли дълга? След като умножиш по 5 вадиш дълга от получената цена на бизнеса и тогава каквото остане е за акционерите.

[nobody]

Познавам доста добре този бизнес.
И знам доста фирми в БГ които имат 300-500-800 програмисти и им плащат по-добре от Сирма, без да прибягват до постоянно заемане на средства за да оцелеят. НИКОЯ от тези фирми не е вземала 11 милиона от балъците, които да изпука за заплати за една година. НИКОЯ от тези фирми няма такива огромни многомилионни дългове към банки. ВСИЧКИ други генерират кеш, а Сирма гори яко кеш от поне 5-6 години. Неслучайно от години се опитват да я продадат цялата или на части, но интереса от сериозните инвеститори е НУЛЕВ.

Нека да сме точни - не мисля, че точно за една година са ги изпукали, дълговете донякъде са за покупката на Онтотекст и като цяло е нормално да се "гори" кеш, ако разработваш нещо.

Проблемът наистина е, че това продължи твърде дълго и без да даде разултати. Винаги съм писал, че искам да видя, че могат да продадат нещо ценно, щом настояват, че такова има.

[lenko]

Доста по-надолу от ИПО/СПО или от текуща цена?

За IPO със сигурност. За SPO със още по-голяма сигурност. За текуща цена - не съм смятал, но всеки може да си го сметне:
- вземаш EBITDA от последния им отчет;
- вадиш от нея "капитализираните" разходи;
- ако остане нещо положително - умножаваш по 5 и получаваш реалната валуация (в нормално време, а не в период на криза и падащ бизнес!!!);
- смяташ текуща цена по общ брой акции и сравняваш с горното

[Иво Орозов]

Доста по-надолу от ИПО/СПО или от текуща цена?

[lenko]

Значи да разбирам, че за 1 лев, само и само да не трупат загуби и да не фалират, не са успели да я продадат?
Че на "сериозните купувачи" нивата на заплатите на програмистите им са се видели ниски и затова не са проявили интерес?
Хайде полека!

А каква е разликата дали ще я продадат за 1 лев или ще фалират? какво ще получат собствениците? Никой не говори за продажба за левче, а за поне някакви сносни пари.
А сериозните купувачи не се интересуват от заплатите на програмистите или от самите програмисти - интересува ги дали бизнеса е читав, дали генерира кеш. В случая очевидно не е така.

Ясно ми е, че домораските "инвеститори" си нямат никаква представа за това как работи ИТ бизнеса. Простено им е. Но да нямат представа как работи бизнесът по принчип е недопустимо. Затова сега са в ролата на будалите които финансираха високите заплати на шефчетата на Сирма, къщата в америка (маскирана като търговски офис) на единия от тях и спортния Нисан ("товарен" автомобил) на друг. Някой зададе ли си въпроса защо мажоритарите разпродаваха яко на цени под IPO? Ако не се сещат да им кажа - защото реалната валуация на бизнеса е доооооста надолу.

[Harry Kane]

Въпрос, участват ли при електронифицирането в здравеопазването обявено вчера? Ако не, значи някои им взема хляба вчера.

[Иво Орозов]

Значи да разбирам, че за 1 лев, само и само да не трупат загуби и да не фалират, не са успели да я продадат?
Че на "сериозните купувачи" нивата на заплатите на програмистите им са се видели ниски и затова не са проявили интерес?
Хайде полека!

[lenko]

Познавам доста добре този бизнес.
И знам доста фирми в БГ които имат 300-500-800 програмисти и им плащат по-добре от Сирма, без да прибягват до постоянно заемане на средства за да оцелеят. НИКОЯ от тези фирми не е вземала 11 милиона от балъците, които да изпука за заплати за една година. НИКОЯ от тези фирми няма такива огромни многомилионни дългове към банки. ВСИЧКИ други генерират кеш, а Сирма гори яко кеш от поне 5-6 години. Неслучайно от години се опитват да я продадат цялата или на части, но интереса от сериозните инвеститори е НУЛЕВ.

[precakanoto]

Съжалявам за неточността. Имах предвид втория опит да намерят балъши т.е. SPO-то.
По време на IPO-то не подозирах за съществуването на този форум събрал топ инвеститори, които не могат да разпознаят неща като: кух капитал, ревеню напомпано с препродажби на нисък марж и печалба формирана чрез "капитализация" на разходи...

Ленко, ти ако имаш фирма с 300 програмисти и трябва всеки месец да им платиш някаква що-годе сносна заплата за да не вазират, с колко "кух" капитал щеше да се справиш!? и от години, а не за месец два ?
Естествено, че може да има разлики от написаното в проспекта на ipo, но пазарът добре ги е отчел към момента
без препоръка

[lenko]

Съжалявам за неточността. Имах предвид втория опит да намерят балъши т.е. SPO-то.
По време на IPO-то не подозирах за съществуването на този форум събрал топ инвеститори, които не могат да разпознаят неща като: кух капитал, ревеню напомпано с препродажби на нисък марж и печалба формирана чрез "капитализация" на разходи...

[petyob]

Не да се заяждам, но ти си от 1.5 години регистриран тук, как си казвал за нещо от 2015 или трябва да помним с какво име си писал назад? Много хора бяха скептични и това е добре.

ами нека да каже този "мозък"(lenko )под какво име е писал тук преди, че да го четем и препрочитаме!

[precakanoto]

.... Много хора бяха скептични и това е добре.

Дано не станат по-скептични
(не е препоръка, а имам някакво малко и принципно количество)