Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

[ivandavidov]

Има сделка и под цената на ИПО-то. Някакви предположения колко може да падне цената, докато се намери "реалната оценка"?

Не търсете под вола теле - това бях аз с последната си сделка по позицията. Вече съм напълно аут, а печалбата ми е скромна, но от сърце.

Пожелавам успех на всички, които са решили да се доверят на Сирма!

[obafeme]

Не знам какъв е договора на Елана относно това ИПО, но обикновенно водещият емисията трябва да прави и стабилизация на цената за 30 дни след започване на търговията.
Ако е така, то не очаквам някакви големи раздвижвания надолу преди Коледа, просто защото Елана ще се включва с покупки, за да държи поне минималната цена.

не съм видял подобно условие в проспекта на стр 41 (като изключвам възможността някой с мнение по въпроса да не го е чел):
Емитентът, както и акционерите му, не са предвидили опция за превишаване на размера на предлаганото
количество акции, както и други действия за ценовото им стабилизиране.

[EquityPrivate]

Има сделка и под цената на ИПО-то. Някакви предположения колко може да падне цената, докато се намери "реалната оценка"?

Не знам какъв е договора на Елана относно това ИПО, но обикновенно водещият емисията трябва да прави и стабилизация на цената за 30 дни след започване на търговията.
Ако е така, то не очаквам някакви големи раздвижвания надолу преди Коледа, просто защото Елана ще се включва с покупки, за да държи поне минималната цена.

[dici]

Има сделка и под цената на ИПО-то. Някакви предположения колко може да падне цената, докато се намери "реалната оценка"?

До реалната много!

[TGV]

Има сделка и под цената на ИПО-то. Някакви предположения колко може да падне цената, докато се намери "реалната оценка"?

[obafeme]

Просто цената на ИПО-то никога не е трябвало да бъде 1.20лв, а на някакво по-реалистично ниво.
Според мен трябваше да вземат като бенчмарк транзакция сделката с Фадата, а като пиър група главно полските софтуъерни компании (Comarch, Asseco и пр.) и да сложат един дискаунт от 10-15%. Все пак капиталовия пазар в България не е като в Полша, а и Сирма генерира 75% от оборота си в малка страна като България.

съгласен съм с теб.
Явно седмицата ти е тръгнала добре

[EquityPrivate]

Да чакаме цена от 1 лев при такива данни?

Просто цената на ИПО-то никога не е трябвало да бъде 1.20лв, а на някакво по-реалистично ниво.
Според мен трябваше да вземат като бенчмарк транзакция сделката с Фадата, а като пиър група главно полските софтуъерни компании (Comarch, Asseco и пр.) и да сложат един дискаунт от 10-15%. Все пак капиталовия пазар в България не е като в Полша, а и Сирма генерира 75% от оборота си в малка страна като България.

[obafeme]

Да чакаме цена от 1 лев при такива данни?

кои данни по-конкретно?

[oginvest]

Да чакаме цена от 1 лев при такива данни?

[vale1]

[QUOTE=EquityPrivate;1059907414]Ами кофти седмица, та може за това да съм малко по-рязък.
Но си прав, че може някой да се е обидил, за това предварително се извинявам.[/QUOTE]

Какво ново да чакаме ?

[radon222a]

EquityPrivate...... ето така се разсъждава

[obafeme]

Понеже гледам, че фокуса се измества от Сирма Груп в някакви твои лични нападки към мен, просто ще ти кажа няколко неща точка по точка.

1) Едва ли аз съм човека, който трябва да даде отговор дали и защо Елана евентуално са направили грешки при представянето на финансите на фирмата! Аз в случая се явявам добросъвестен ползвател на техния рисърч. Питай ги тях, ако имаш въпроси относно начина на представяне на маржовете и въобще на бизнес плана.

2) Представеният рисърч от Елана е единствения документ от трето лице (предполага се, че има стена между ECM и equity research отдела им и двата са независими), който показва евентуалния рейндж на ИПО цената (1.20 - 1.65лв/акция), т.е. това е документа използван от много от инвеститорите записали акции. Докладите на фирмата дават картина само и единствено за минали периоди!

3) Сирма очевидно са на същото дередже като Елана, защото в тяхната фирмена презентация е пълно с грешно представяне на маржове и ЕБИТДА в зависимост от страницата, на която си. На една представят една ЕБИТДА и марж, а няколко страници по-късно са коренно различни. И за това не съм виновен аз и не мога да дам обяснение дали е направено просто от некадърност. Това обаче трябваше да породи въпросителни у някои хора, особенно ако смятат да си купуват акции.

4) Не искам четящите да оставят с впечатлението, че ти си чел отчетите на отделните дружества. Не си!
Гледал си само индивидуален и консолидиран отчет. Не си гледал отчети на 12 отделни фирми съставляващи групата, нито само на Онтотекст! Смятам с това да приключим относно коментара как се оценявала холдингова структура!

5) Аз не съм се нашил с акции тук, така че не е нужно да съм врял и кипял относно счетоводните им трикове. И все пак ми отне да мина само през няколко документа, за да се убедя, че начина на осчетоводяване на сделката с ITT, както и на капитализиране на разходите е страшно агресивно. Без този подход Сирма реално не генерира печалба или би правила много малка такава.
Ти обаче си акционер и си купил акции съзнателно след като си прегледал документите и си чул отговори на много от въпросите (надявам се поне).
Кажи тогава повече относно ITT - защо е продадена и после пак купена, на кого е продадена и кога? Колко време е била във владение на новия инвеститор и възможно ли е той да се окаже някой адвокат от щата Делауеър? Ако е така, може ли това да се счита просто за уеърхаузинг на актива и законно ли е това да не е споменато в проспекта? Защо той се е съгласил да я продаде обратно на Сирма Груп, след като е станало ясно, че им трябва отново, на абсолютно същата цена?

6) Как ти обясниха точно капитализирането на разходите и превръщането им в активи в баланса? Не съм против това да става в някакви граници - до някаква степен те си капитализират разходите за производството на софтуеър. Амортизационните отчисления в ОПР също са доста малки в сравнение на разходите, който те капитализират като нематериални активи в баланса. За колко години смятат да си отпишат труда по производството на софтуеърен продукт след като в този сектор нещо на 3-4 години вече е морално остаряло?
Защо за 2012 и 2013 на годишна база тези суми са по 3-4млн. лв, а в последното тримесечие на 2014 (по стечение на обстоятелствата тогава е и решението да направят ИПО) тази сума за 3 месеца е над 4млн. лв и на годишна база е почти 10млн. лв? Без това капитализиране и фиктивната продажба на ITT нямаше ли Сирма да е на загуба за 2014?

пиши по-сбито, това не ми се занимава да го чета, можеш ли за ми го преразкажеш в две - три изречения?

[EquityPrivate]

Private, винаги съм признавал твоята финансова компетентност, но не преставам.....

Ами кофти седмица, та може за това да съм малко по-рязък.
Но си прав, че може някой да се е обидил, за това предварително се извинявам.

[Valuator]

Private, винаги съм признавал твоята финансова компетентност, но не преставам да се удивлявам на емоционалните изблици на твоята "селективна и избирателна обективност" - както тук, така и в темата за Софарма.

Всички твои "прозрения" относно креативността и обективността във финансовите резултати и прогнозите на развитието на Сирма под една или друга форма вече са коментирани и обсъдени в тази тема ПРЕДИ IPO-то, защото тогава беше времето за подобни обсъждания и коментари.

Ей богу, не знам защо (не че ме интересува) тогава не си се включил в тях с този неугасващ плам и пространни анализи, както и не разбирам агресивно-емоционалния и високомерно-назидателен тон към останалите участници във форума, ама ти си знаеш какви комплекси те гонят.

Забележка: Не съм участвал в IPO-то и нямам акции и интереси в Сирма. По принцип не ми пречиш, но се уморявам да чета едни и същи неща, изречени по 10 различни начина на 5 страници с назидателен тон и мания за величие. Ако си толкова велик (за какъвто се мислиш и представяш) едва ли имаш нужда от признанието на няколко ника в анонимен (и за съжаление все по-посредствен) форум.

[EquityPrivate]

след като сирма е холдингова структура, като я оценяваш трябва да разгледаш всички нейни по-големи дружества поне. Все едно да правя анализ на Стара планина и да не знам нищо за ХЕС, примерно. Как ще коментираш това, че в ревюто на Елана ебитда маржина е един, а в презентацията на Елана от сайта им, ЕБИТДА маржина е друг? Отваряш сайта на Сирма и там си гледаш отчетите, които са качени преди публичното предлагане или звънкаш на чичо ти цветан. Айде със здраве.

Понеже гледам, че фокуса се измества от Сирма Груп в някакви твои лични нападки към мен, просто ще ти кажа няколко неща точка по точка.

1) Едва ли аз съм човека, който трябва да даде отговор дали и защо Елана евентуално са направили грешки при представянето на финансите на фирмата! Аз в случая се явявам добросъвестен ползвател на техния рисърч. Питай ги тях, ако имаш въпроси относно начина на представяне на маржовете и въобще на бизнес плана.

2) Представеният рисърч от Елана е единствения документ от трето лице (предполага се, че има стена между ECM и equity research отдела им и двата са независими), който показва евентуалния рейндж на ИПО цената (1.20 - 1.65лв/акция), т.е. това е документа използван от много от инвеститорите записали акции. Докладите на фирмата дават картина само и единствено за минали периоди!

3) Сирма очевидно са на същото дередже като Елана, защото в тяхната фирмена презентация е пълно с грешно представяне на маржове и ЕБИТДА в зависимост от страницата, на която си. На една представят една ЕБИТДА и марж, а няколко страници по-късно са коренно различни. И за това не съм виновен аз и не мога да дам обяснение дали е направено просто от некадърност. Това обаче трябваше да породи въпросителни у някои хора, особенно ако смятат да си купуват акции.

4) Не искам четящите да оставят с впечатлението, че ти си чел отчетите на отделните дружества. Не си!
Гледал си само индивидуален и консолидиран отчет. Не си гледал отчети на 12 отделни фирми съставляващи групата, нито само на Онтотекст! Смятам с това да приключим относно коментара как се оценявала холдингова структура!

5) Аз не съм се нашил с акции тук, така че не е нужно да съм врял и кипял относно счетоводните им трикове. И все пак ми отне да мина само през няколко документа, за да се убедя, че начина на осчетоводяване на сделката с ITT, както и на капитализиране на разходите е страшно агресивно. Без този подход Сирма реално не генерира печалба или би правила много малка такава.
Ти обаче си акционер и си купил акции съзнателно след като си прегледал документите и си чул отговори на много от въпросите (надявам се поне).
Кажи тогава повече относно ITT - защо е продадена и после пак купена, на кого е продадена и кога? Колко време е била във владение на новия инвеститор и възможно ли е той да се окаже някой адвокат от щата Делауеър? Ако е така, може ли това да се счита просто за уеърхаузинг на актива и законно ли е това да не е споменато в проспекта? Защо той се е съгласил да я продаде обратно на Сирма Груп, след като е станало ясно, че им трябва отново, на абсолютно същата цена?

6) Как ти обясниха точно капитализирането на разходите и превръщането им в активи в баланса? Не съм против това да става в някакви граници - до някаква степен те си капитализират разходите за производството на софтуеър. Амортизационните отчисления в ОПР също са доста малки в сравнение на разходите, който те капитализират като нематериални активи в баланса. За колко години смятат да си отпишат труда по производството на софтуеърен продукт след като в този сектор нещо на 3-4 години вече е морално остаряло?
Защо за 2012 и 2013 на годишна база тези суми са по 3-4млн. лв, а в последното тримесечие на 2014 (по стечение на обстоятелствата тогава е и решението да направят ИПО) тази сума за 3 месеца е над 4млн. лв и на годишна база е почти 10млн. лв? Без това капитализиране и фиктивната продажба на ITT нямаше ли Сирма да е на загуба за 2014?