Елана Агрокредит АД (EAC / 0EA)

[Van Basten]

Доста бакалски сметки

Ще бъдеш ли така добър да предложш едни по-точни сметки ?

Аз лично ще ги оценя високо и като много полезни !

Благодаря предварително !

[Van Basten]

Според мен може да има издънване в едно основно допъскане от теб, а именно:

Вариант 1 (5 млн. акции + 10 млн.лв. заеми):
* 5 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 375'000 лв.
* 10 млн.лв лизинги (от заеми), при 4,0 %доходност = 400'000 лв.

Какво става, ако доходността (при ползваните заемни средства и марджина на печалба) тук се промени? Може да падне и под 4%. Аз лично не поддържам ползването на заемен капитал.

То реално всичко може, но докато цената на която се дават лизинги е по-висока от цената на която могат да се вземат заеми, резултата е ПЛЮС за акционерите - а дали е 4% или 6% като в момента, или по-малко %, е въпрос на конкретика. Аз илюстрирах принципа, защо ливъриджа, респективно заемите увеличават доходността.

Според теб, при текуща лихва по лизингите от 8,5 %, очакваш ли наистина скоро заемите да скочат на 8.5 % ? Питам за реалното ти очакване, иначе е ясно че теоретично може да станат и 18,5 %....

[petyob]

Успешно мина увеличението - към 93% са записаните и платени акции(17.7 мил.)

[toto 2]

Доста бакалски сметки

[спекуланта]

Според мен може да има издънване в едно основно допъскане от теб, а именно:

Вариант 1 (5 млн. акции + 10 млн.лв. заеми):
* 5 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 375'000 лв.
* 10 млн.лв лизинги (от заеми), при 4,0 %доходност = 400'000 лв.

Какво става, ако доходността (при ползваните заемни средства и марджина на печалба) тук се промени? Може да падне и под 4%. Аз лично не поддържам ползването на заемен капитал.

Освен това допускането от 860 000 за месец е възможно да не е съвсем коректно,възможно е да се очаква ръст на отпусканите заеми,да не забравяме че планират и ново увеличение след 2 години ли беше

[Zdravko]

Според мен може да има издънване в едно основно допъскане от теб, а именно:

Вариант 1 (5 млн. акции + 10 млн.лв. заеми):
* 5 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 375'000 лв.
* 10 млн.лв лизинги (от заеми), при 4,0 %доходност = 400'000 лв.

Какво става, ако доходността (при ползваните заемни средства и марджина на печалба) тук се промени? Може да падне и под 4%. Аз лично не поддържам ползването на заемен капитал.

Еййй, човека толкова подробно го обясни и написа и пак някои са готови да кажат на бялото черно ! Доходността ти от заемните средства трябва да отиде много под тези 4% за да излезе твоята сметка !

[PetraV]

Oslo, кажи ми, че не говориш сериозно ?
Мислех, си че ще влезем в задълбочени анализи и дискусии тук, а ето поредно озадачаващо мнение (след колегата с визията за "Екстра" увеличението.... ).

Айде да посмятаме заедно:

Нека първо приемем числата, които предлагаш, макар че не са много точни:
a.) Нетен лихвен процент (при отпуснати лизинги със собствени средства): 7,5 %
(по принцип си прав, че трябва да се махне таксата за управляващото дружество, но пък в плюс към доходността има едни фиксирани такси на декар, които за ежегодни и чрез тях се увеличават чисто лихвените приходи)

b.) Нетен лихвен процент (при отпуснати лизинги с взети заеми): 4 %
(отново реално са повече, поради причината по-горе, а при средно-претеглена цена на заемите от около 3 %, нетната излиза около 5,5 %, но нека е твоето число....)

1.) Вариант 1 (5 млн. акции + 10 млн.лв. заеми):
* 5 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 375'000 лв.
* 10 млн.лв лизинги (от заеми), при 4,0 %доходност = 400'000 лв.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общо нетен доход: 775'000 лв.
Нетен доход на 1 акция (при общо 5 млн.акции): 0,155 лв.

2.) Вариант 2 (15 млн. акции и без ползване на заеми):
* 15 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 1'125'000 лв.
* 0 млн.лв лизинги (от заеми) = 0 лв.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общо нетен доход: 1'125'000 лв.
Нетен доход на 1 акция (при общо 15 млн.акции): 0,075 лв.


Наистина ли ще предпочетеш втория вариант за твоите пари ?

Направо се чудя, какви финансови анализи правите, като вземате решения за инвестициите си....


Не е необходимо да си финансови гений, за да си наясно, че ефекта се максимизира за акционерите при максимално ползване на банково финансиране при одобрения ливъридж модел 1:2. Т.е правилния подход би бил малки увеличения от по няколко милиона (които ти осигуряват обаче тройно повече ресурс, тъй като към 1 лв. нов капитал получаваш за ползване и 2 лв. заеми или общо за инвестиции имаш 3 лв.).

Затова и според мен едно увеличение с 5 млн.акции щеше да е перфектно, защото щяха да осигурят едни общо над 15 млн.лв ресурс за нов бизнес.

При средно нови 860 хил.лв. на месец нови лизинги (толкова са усреднено за 2017 г.), може да сметнете за колко време щяха да стигнат тези 15 млн.лв. (... реално са дори 25 млн.лв., защото на текущия капитал има едни 10 млн.лв "свободни" за заеми по текущия ливъридж).

А сега сметнете при посочените темпове от 860 хил.лв. на месец, колко време ще трябва да се реализират 20-те млн.капитал, които се взеха от увеличението.... и чак тогава ще може да се пристъпи към ползване на кредити, за получаване на ефекта от ливърдижда, който илюстрирах по-горе в примера....

Все още ли приемате мега увеличението като "Екстра" ?

Според мен може да има издънване в едно основно допъскане от теб, а именно:

Вариант 1 (5 млн. акции + 10 млн.лв. заеми):
* 5 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 375'000 лв.
* 10 млн.лв лизинги (от заеми), при 4,0 %доходност = 400'000 лв.

Какво става, ако доходността (при ползваните заемни средства и марджина на печалба) тук се промени? Може да падне и под 4%. Аз лично не поддържам ползването на заемен капитал.

[Van Basten]

Van Basten
не е съвсем вярно
1 млн. собствен капитал носи 8,5%, защото това е цената на лизингите, дори 7,5% след таксите
докато 1 млн. от привлечен капитал носи не 5%, а дори 4% след таксите

Затова не се хвърляйте прекалено на привлечения
и собствения на 8,5% е добре
предобре

Oslo, кажи ми, че не говориш сериозно ?
Мислех, си че ще влезем в задълбочени анализи и дискусии тук, а ето поредно озадачаващо мнение (след колегата с визията за "Екстра" увеличението.... ).

Айде да посмятаме заедно:

Нека първо приемем числата, които предлагаш, макар че не са много точни:
a.) Нетен лихвен процент (при отпуснати лизинги със собствени средства): 7,5 %
(по принцип си прав, че трябва да се махне таксата за управляващото дружество, но пък в плюс към доходността има едни фиксирани такси на декар, които за ежегодни и чрез тях се увеличават чисто лихвените приходи)

b.) Нетен лихвен процент (при отпуснати лизинги с взети заеми): 4 %
(отново реално са повече, поради причината по-горе, а при средно-претеглена цена на заемите от около 3 %, нетната излиза около 5,5 %, но нека е твоето число....)

1.) Вариант 1 (5 млн. акции + 10 млн.лв. заеми):
* 5 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 375'000 лв.
* 10 млн.лв лизинги (от заеми), при 4,0 %доходност = 400'000 лв.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общо нетен доход: 775'000 лв.
Нетен доход на 1 акция (при общо 5 млн.акции): 0,155 лв.

2.) Вариант 2 (15 млн. акции и без ползване на заеми):
* 15 млн.лв лизинги (от соб.капитал), при 7,5 % доходност = 1'125'000 лв.
* 0 млн.лв лизинги (от заеми) = 0 лв.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Общо нетен доход: 1'125'000 лв.
Нетен доход на 1 акция (при общо 15 млн.акции): 0,075 лв.


Наистина ли ще предпочетеш втория вариант за твоите пари ?

Направо се чудя, какви финансови анализи правите, като вземате решения за инвестициите си....


Не е необходимо да си финансови гений, за да си наясно, че ефекта се максимизира за акционерите при максимално ползване на банково финансиране при одобрения ливъридж модел 1:2. Т.е правилния подход би бил малки увеличения от по няколко милиона (които ти осигуряват обаче тройно повече ресурс, тъй като към 1 лв. нов капитал получаваш за ползване и 2 лв. заеми или общо за инвестиции имаш 3 лв.).

Затова и според мен едно увеличение с 5 млн.акции щеше да е перфектно, защото щяха да осигурят едни общо над 15 млн.лв ресурс за нов бизнес.

При средно нови 860 хил.лв. на месец нови лизинги (толкова са усреднено за 2017 г.), може да сметнете за колко време щяха да стигнат тези 15 млн.лв. (... реално са дори 25 млн.лв., защото на текущия капитал има едни 10 млн.лв "свободни" за заеми по текущия ливъридж).

А сега сметнете при посочените темпове от 860 хил.лв. на месец, колко време ще трябва да се реализират 20-те млн.капитал, които се взеха от увеличението.... и чак тогава ще може да се пристъпи към ползване на кредити, за получаване на ефекта от ливърдижда, който илюстрирах по-горе в примера....

Все още ли приемате мега увеличението като "Екстра" ?

[Protokol]

Отлично изложение, не съм съгласен само с последното, т.е. съгласен съм от гледна точка на акционерите, но не и от гледна точка на евана. Тяхната гледна точка е, че не ги брига за акционерите, които са разглеждани точно като бунаци, тип прасе-касичка, които трябва да се доят. Затова е много по-изгодно (за евана, не за акционерите) да се увеличава капитала с обещания и без да се плаща каквато и да е лихва, отколкото да се взема заем, да се поемат ангажименти, че и да се плаща след това - тегава работа. А сега само обещаваме на шараните нещо си, на база резултатите отпреди, които те директно екстраполират за бъдещи периоди, и воала, чакат 10 стинки на акция дивидент. Ами ще почакат, още доста ще почакат.

П.С. И за бизнеса - все някога банките ще влязат в него по един или друг начин, с едно или друго дъщерно дружество - има ли печалба, банките ще се появят, няма да оставят тази ниша на някакви полуаматьори с претенции, въпрос на време е, а вярвам, че на всички е пределно ясно какво ще стане, когато дойдат банките, които могат да си позволят лихви доооооста под заветните 8,5% на еваната. И тогава ще стане такъв живот, че само си викам дано да не стане. Гледаме мача, в който и участваме, и се надявам да изляза сух - от Шиши успях, тук - едва ли - егати драмата от акция тип сейф хевън...

Съгласен, но не може всички , които притежават земеделска земя да станат фермери, нали ?
Затова и винаги ще има интерес към подобна инвестиция ...
Мен не ме блазнят подобни акции, тип сейф хевън... - прилично нисък профит (обещан) и неприлично нищожно обезпечение от моя гледна точка ...

[kubrat]

Van Basten
не е съвсем вярно
1 млн. собствен капитал носи 8,5%, защото това е цената на лизингите, дори 7,5% след таксите
докато 1 млн. от привлечен капитал носи не 5%, а дори 4% след таксите

Затова не се хвърляйте прекалено на привлечения
и собствения на 8,5% е добре
предобре

ох...

[Грую Груев]

"П.С. И за бизнеса - все някога банките ще влязат в него по един или друг начин, с едно или друго дъщерно дружество - има ли печалба, банките ще се появят, няма да оставят тази ниша на някакви полуаматьори с претенции, въпрос на време е, а вярвам, че на всички е пределно ясно какво ще стане, когато дойдат банките, които могат да си позволят лихви доооооста под заветните 8,5% на еваната."

Банките са вън от играта. По-скоро дружествата за бързи кредити ще започнат да дават ипотечни. В банките останаха да работят само малоумници за жълти стотинки. Нямат капацитет за нищо. Ти как си обясняваш възхода на бързите кредити, лизинговите дружества и заложните къщи точно във времето на рекордно ниски лихви?

не е точно по темата, но ще отговоря - банките СА в този бизнес и държат лъвския пай от него, не оставай заблуден от лични преценки. Пощенска - Моменто, Бскб - експресен кредит, Уникредит - Уникредит Кънсюмър, Пиб - не им помня точно услугата и т.н. Възходът на бързите е логичен и нормален, просто следва общият ръст на бановото кредитиране за периода, пък и е трудно да се нарече възход - дори не са достигнали нивата си от 2008. Да си говорим с цифри все пак - ето ти един анализ по темата - http://www.economistbg.com/2018/04/blog-post_88.html


Ta ще дойде и времето на лизинга на земя - знам поне една банка, която вече го предлага, скоро ще дойдат и други, само въпрос на време

[inta53]

БРАВО - Bobacho

Те някои неща и да ги показваш, трудно се виждат от всеки!

[Bobacho]

"П.С. И за бизнеса - все някога банките ще влязат в него по един или друг начин, с едно или друго дъщерно дружество - има ли печалба, банките ще се появят, няма да оставят тази ниша на някакви полуаматьори с претенции, въпрос на време е, а вярвам, че на всички е пределно ясно какво ще стане, когато дойдат банките, които могат да си позволят лихви доооооста под заветните 8,5% на еваната."

Банките са вън от играта. По-скоро дружествата за бързи кредити ще започнат да дават ипотечни. В банките останаха да работят само малоумници за жълти стотинки. Нямат капацитет за нищо. Ти как си обясняваш възхода на бързите кредити, лизинговите дружества и заложните къщи точно във времето на рекордно ниски лихви?

[oslo]

Van Basten
не е съвсем вярно
1 млн. собствен капитал носи 8,5%, защото това е цената на лизингите, дори 7,5% след таксите
докато 1 млн. от привлечен капитал носи не 5%, а дори 4% след таксите

Затова не се хвърляйте прекалено на привлечения
и собствения на 8,5% е добре
предобре

[Грую Груев]

....

Или още по-просто: Ако примерно ще се дават 15 млн.лв. нови лизинги, по-добре да ги събереш с 5 млн.собствен капитал и 10 млн. заеми, отколкото само с 15 млн.лв.собствен капитал !!!! (просто защото в първия случай ще разделиш печалбата на 5 млн.акции, а във втория на 15 млн. акции.... нали се сещаш как ще изглежда дивидентната доходност като процент в двата случая) ?

Отлично изложение, не съм съгласен само с последното, т.е. съгласен съм от гледна точка на акционерите, но не и от гледна точка на евана. Тяхната гледна точка е, че не ги брига за акционерите, които са разглеждани точно като бунаци, тип прасе-касичка, които трябва да се доят. Затова е много по-изгодно (за евана, не за акционерите) да се увеличава капитала с обещания и без да се плаща каквато и да е лихва, отколкото да се взема заем, да се поемат ангажименти, че и да се плаща след това - тегава работа. А сега само обещаваме на шараните нещо си, на база резултатите отпреди, които те директно екстраполират за бъдещи периоди, и воала, чакат 10 стинки на акция дивидент. Ами ще почакат, още доста ще почакат.

П.С. И за бизнеса - все някога банките ще влязат в него по един или друг начин, с едно или друго дъщерно дружество - има ли печалба, банките ще се появят, няма да оставят тази ниша на някакви полуаматьори с претенции, въпрос на време е, а вярвам, че на всички е пределно ясно какво ще стане, когато дойдат банките, които могат да си позволят лихви доооооста под заветните 8,5% на еваната. И тогава ще стане такъв живот, че само си викам дано да не стане. Гледаме мача, в който и участваме, и се надявам да изляза сух - от Шиши успях, тук - едва ли - егати драмата от акция тип сейф хевън...