Как финансирате инвестициите си?

[tony1975]

Добре де, съгласен съм с теб, тъй като и аз имам кредит от 2г на 7,8% и съм доволен за сега. Всичките ми инвестиции са в акции на 100% в БФБ, даже нямам свободен кеш, както се казва съм All in. Анализирал съм ситуацията, че е подходяща и съм преценил, че трябва да тегля кредит да вляза наведнъж, а не да купувам по 10 или 20 акции на месец. Защото ако купувам по малко акции, бих изтървал тренда и няма да има смисъл да купувам на високи нива.
Да подчертая само около 40% от портфейла ми е на кредит в това не виждам нищо
лошо, а напротив- възможност.

Накрая да те питам каква доходност очакваш от взаимен фонд при положение, че лихвата на заемния ти капитал(кредита) е около 8%? Не е ли по добре директно в акции на компании?

Поздрави!

Здравей радвам се че има и инакомислещи!
Ами ако фонда е индексния на Алфа финанс върху Софикс и до 4-5 години направим Софикс 750 сам смятай. Таксата за упр-е е 1%


п.п. нямам дялове!!!! просто си бъбря с приятели, защото моите реални приятели и колеги
предпочитат да обсъждат футбол, мацки или имиграциия в Англия!

[tony1975]

Това е лош сигнал, топ инвеститорите не купуват фондове, а действат сами
фондовете са за тотални аматьори (освен ако не са част от стратегия с ETF, двойно ливъриджнати , тройно, някакви дивидентни, регионални и др., схеми)
НИКОЙ БГ СПЕКУЛАНТ от добрите, никога не влага в бг фонд
и особено с тези транзакционни разходи, които пишеш

Иначе дали акциите са евтини, само защото SOFIX леко хлътнал
Еми не е сигурно
P/E на компаниите с чист профил е около 13-17 (сега погледнах две), това ако е евтино, аз съм трамвай желание
просто пазара е добре оценен и всичко си е ако-тогава, може компанията да отчете ръст, а може и спад, може да почне криза, а може и да не почне, може да вдигнат лихвите много, а може и да не.

Ти искаш с някакъв кредит, примерно за 10 000 лв. потребителски да изкараш едни 2-3-5 000 лв. печалба
лихвата ако е 12% е едно, това са 60% за 5 години
ако ти дадат 5% лихва е по-добре, но едва ли, направо невъзможно освен ако не си служител в банката и човек на определена позиция, който банките ухажват

иначе 2-3 лв. за превод е много, с ел банкиране падат до 0,9 лв.
2--3лв. за комисионна е малко (само спредът на БФБ е около 5%, така че ако стоиш на Бид-а ще си спестиш 5%).

Няма ли някоя селска къща да продадеш и така да си финансираш покупките? Или да разделите наследствен имот и да го продадете?

Дай повече данни.
1. Колко искаш да изтеглиш
2. при какъв ГПР
3. в кои позиции искаш да вложиш.
Последното е особено изключително важно. Ако ще ги вложиш в безперспективни книжа,по добре недей. Но кои са безперспективни? Божа работа, всеки си преценява сам, затова я има борсата и един продава, друг купува

Стискам ти палци
Аз лично в твоята ситуация нямаше да мога да реша.
Трябва да се промени нещо, например да си сигурен, че инвестициите ти ще бъдат добри, тоест да си подобриш анализаторските умения и инвестиционната стратегия!!!

Мариански приятелю, всеки път като разговарям с теб имам чувството че ми се караш и ме хокаш Не си изневерил на изказа си и сега!
От поста ти разбрах, че съм тотален аматьор и не съм от добрите спекуланти!
Също така разбрах, че нямам добри анализаторски умения и имам лоша инвестиционна стратегия!
Също така разбрах, че за теб размера има значение - бъди мъж и бързо се отречи от това , 10 000лв бяха пример, може да са 100 000 или повече!
Радвам се когато предизвиквам толкова противоположни на моето мнения - не се сърдя, а напротив .

Всеки един от нас е дребен - за един 10К са пари, за друг 100К са сума.
Моята теза бе, че няма нищо лошо да използваме и кредит при инвестиция във бизнес, проблема е че тук много хора приемат покупката на акции като няколко месечна спекулация!!! Защо бе хора?
Ето на чичо Оги, а и не само на него целия бизнес лежи върху добре управлявани кредити! Какво е СФИ- ами СФИ е един голям кредит от който са придобити активи с добра възвращаемост. Факт е че там Донев държи контрола, както и контрола в/у ОД, т.е. пак взима повече от останалите акцинери, но всичко съществува благодарение на един кредит!
Значи ако тегля 20К за фризьорски салон в който не влезе никой или за кафе което няма да има посетители или за автосервиз в който се надявам да влязат автомобили може, а за част от работещи компании на БФБ не може?!?!

Добре щом искаш точни цифри - нека го направя по-лесно за теб!
Защо ако имам възможност да изтегля 30К на 7,5% лихва при Софикс 450 и вярвам че след 3-4-5 години ще е по-добрре защо да не го направя - дай аргументи? Хайде да го смеля още по-разбираемо - взимаш 30К от които с 10К купуваш СФТРД, с другите 10К взимаш например АТЕРА(Ако вярваш в нея или СФИ или БРЕФ или друго с 90% дивидент) и с последните 10К си купуваш Алфа Софикс ВФ!
Хайде да сме живи и здрави след 5години да си говорим а?
Поздрави!

[fortiss]

Както винаги съм съгласен с теб, но този път само с зелената част(първата) от мнението ти!
82 хиляди лева са си доста пари Фортис, ако мислиш различно, кажи го на жена ми, която знаеш къде работи на граждански договор и това за нея е 15годишния и доход!!!

Не са никак много. Моята жена е със същите социални помощи.

[tony1975]

Хубава дискусия се е заформила тук. Подкрепям по-консервативния подход, който повечето колеги изглежда изповядват. Лично аз бих ползвал кредит за евентуална инвестиция, но не и в акции Тони, още по-малко пък на БФБ. В реален бизнес и при спадащи лихви да, но не в акции и то на нашата борса. Това никога не бих направил! Може би разсъждавам така защото твърде отдавна съм прехвърлил 20-те ... Казваш някой си бил теглил кредит и инвестирайки го в "най-лошите времена" на БФБ спечелил, върнал си кредита и накрая всички яли пили и се веселили... Прекрасно, браво! Бих поздравил всеки човек спечелил от тотото Тони, макар самият аз да не играя тото. Цялата история е много хубава и примамлива, но има един много малък проблем. Проблемът е, че е много трудно да се определи кога точно започват и кога вече са свършили "най-лошите времена", защото нали се сещаш какво ще стане с инвестицията ти, ако вземеш че не уцелиш момента. На никого не го пожелавам. Нека и аз споделя какво съм научил от един доста заможен (за българските стандарти) човек, когото имам шанса да познавам и чието мнение съм търсил по въпроса за инвестициите в акции. Та той разсъждава така: "Не инвестирам в бизнес или пазар, който е извън моя контрол или който не разбирам". Кратко и ясно. Той няма акции.

Накрая бих искал да припомня латинската сентенция "Festina lente!" (бързай бавно) и българската поговорка "Който бърза, далеч не стига". Предпочитам ги пред принципа на Модерния ляв - "Койту играй пичели, койту ни играй ни пичели...". Успех на всички!

Благодаря за мнението!
Сигурно на Софикс 1000 други момчета ще си задават подобни въпроси и тогава ще си казват, както казва Фортис със земята - ех къде бяхме на Софикс 476 че не купихме акции на БФБ!!!!
Поздрави!

[tony1975]

Погледнете го от обратната страна.
Примерно вземате кредит 100 хилки - нещо, което не всеки може да го направи.
Лихвата е да кажем 7%. След 5 години Софикс е 1 000 пункта, т.е. +100% - евентуално.
За това време си платил лихви 35 000 лева грубо.
Взел си дивиденти примерно 17 500 лева.
на петата година продаваш, погасяваш кредита и ти остават едни 82 500 лева.
С тези пари богат няма да си станал определено.
Рисковете, които си носил - може и да не стане Софикс 1 000 пункта, може твоите компании да не са от най-растящите.
Отделно, за да гушнеш кредит 100 хилки доста неща трябва да имаш - първо банката да ти даде този кредит, второ предишен портфейл от 50 хилки е доста рисковано + още 100.
Трябва преди това да си имал поне 300 -400 хилки, за ад рискуваш с нови 100.
Обаче ако си имал твои 300-400 хилки и пазарът порасне два пъти - защо ти е да рискуваш и да се разправяш с кредити за тези 82 нови хилки печалба - няма смисъл.
Цялата работа допира до ръста на пазара. За два пъти ръст за пет години нищо не си заслужава да правиш.
Друго беше 1999-2002г - тогава да купуваш - заслужаваше си. И земята на 150 лева да я гушваш и сами да те търсят продавачите, а не ти тях.
Просто времето е пропуснато. Сега и сравнително голяма заплата да вземаш - много е трудно да направиш нещо съществено, защото ще те спират разходите за живот и скъпите активи.

Както винаги съм съгласен с теб, но този път само с зелената част(първата) от мнението ти!
82 хиляди лева са си доста пари Фортис, ако мислиш различно, кажи го на жена ми, която знаеш къде работи на граждански договор и това за нея е 15годишния и доход!!!

[SOFIX]

...Видях че в отговорите на Форекс мастъра и Софикс се говори за залагане и за казино?!?!...

Не знам къде и какво си гледал, но АЗ никъде не съм говорил за казино. Казах само, че АЗ не бих играл на борсата с пари на заем.

[tony1975]

Със сигурност не е чичо ти...питай Интов по въпроса

мненията на Интов ще ги пропусна, както правя за пореден път през последната година, откакто започна да плюе човека който....както и да е - да не говоря!

[77]

Почти всички искат да забогатеят бързо:-)
Кредита и особено левъриджа изкушават, ама....за рисковете всеки тук е наясно.
Затова според мен трябва да имаме житейска и инвестиционна цел и стратегия за поститането и.
Плюс огромно търпение разбира се:-)
На първо място за мен по важност е всекидневното, осъзнато и целенасочено инвестиране в .... здраве и дълголетие. Колко хора го правят?
Цел-здрав и жизнен и над 90 години, докъдето даде господ:-)
От това следва - по дълъг инвестиционен хоризонт-20-30 години минимум, а реално инвестиране докато си жив:-)
Значи, бързаме бавно:-)
Ама знаем, че осмото чудо на света в дългосрочен план ще си свърши работата:-)
За този голям период ще има няколко цикъла с различна амплитуда.
Първа цел по време на циклите-не губи пари:-)
Замислете се само колко хора загубиха пари -1990,1996,2008 години.
Така погледнато за последвите 25 години е имало 3 много опасни периода.
Само човек ако е успял да не загуби пари през тези три периода, е постигвал много.
Сиреч опазване на инвестиците доколкото е възможно,
Втора цел - по време на кризи, кръв, сълзи и сополи - товарене с инвестиционни активи без престараване от рода на големи кредити и левъридж.
Съгласен съм и с равновесния за равномерното инвестиране като вариант.
Перфектно е ако се инвестира в неща в които имаме 100% контрол и постоянен паричен поток-дивиденти,наеми, ренти и т.н.
Вместо кредит с инвестиционна цел бих се замислил какво да направя, така че, вместо 10% от доходите ми да остават за инвестиции, да остават 20% и повече, без качеството ми на живот да пада, а дори да се повишави.
Тук има много скрити резерви!!!!!!!
И това е всъщност много интересва тема.
Формулирам я така:
Какво трябва да променя в живота си, че орязвайки разходите си с 10%, да имам дори по- високо качество на живота.

[pipbel]

Точно заради това Мъро в БГ няма значение от ПЕ, ПБ, ПВ и т.н. тук се връщаш 5-10 години назад и гледаш кой е КОРЕКТЕН, кой ДЕЛИ с малките когато печели и кой не краде в криза(Както каза БиК Беър)

Поздрави!

Със сигурност не е чичо ти...питай Интов по въпроса

[tony1975]

Стефане, надявам се да си на ски, ако не - приемам за лична обида че не споделяш мнение в темата!!!

[pipbel]

Иначе дали акциите са евтини, само защото SOFIX леко хлътнал
Еми не е сигурно
P/E на компаниите с чист профил е около 13-17 (сега погледнах две), това ако е евтино, аз съм трамвай желание
просто пазара е добре оценен

Така е, дори бих казал доста щедро оценен все още.

Само 2 знакови компании да погледнем и става ясно.
Софармата например сега се търгува на такива невъобразими РЕ-та че дори и 50% ръст да регистрира идната година (някой вярва ли го :) пак ще се търгува на форърд РЕ от 20. Ефтинко, а ...
Или МЦХ - хубава ко, хубави хора, ама при същите резултати както преди 2 години - сега е 2.5 пъти по скъпа.

И аз мисля че ако човек е дотолкова алчен че смята да тегли заем за това - поне си заслужава само в активи които средносрочно имат потенциал поне Х 3 капиталова да му дадат. Инак не си заслужава упражнението.
Нещо от рода на Русия, Бразилия и др....и дивидентите са нелоши там.

[tony1975]

Така казах, че цял ден играем с моята щерка на чудно белия сняг в Пловдив и не можах да отговоря на изказванията Ви, но се радвам за предизвиканата дискусия! След няколко години когато дъщерята започне да си играе с Вашите момчета сигурно ще стоя по цял ден във форума, докато почиствам пушката
Разбира се админа/ката Chronos, реши че изказването ми не е за темата която АЗ повдигнах и го изтри вместо да го премести в съответната тема както правят в цивилизованите форуми!
Видях че в отговорите на Форекс мастъра и Софикс се говори за залагане и за казино?!?! Момчета имаме различен мироглед за инвестицията на бфб. Може би за това има и разлика в методите на финансиране, аз смятам че купувам дял от бизнес и както всекки бизнес се питам, защо да не използввам малко кредити за да ускоря получаването на резултата, а вие ми говорите за залагане в Казина на черно/червено!!!
Да може би ако купувате дялове в компания чиито счетоводители "оправят " отчетите на нощна лампа в тъмна стая на хотел Плиска


Точно заради това Мъро в БГ няма значение от ПЕ, ПБ, ПВ и т.н. тук се връщаш 5-10 години назад и гледаш кой е КОРЕКТЕН, кой ДЕЛИ с малките когато печели и кой не краде в криза(Както каза БиК Беър)

Поздрави!

[inta53]

[QUOTE=tony1975;1059782222]Нека разгледаме тезата от друга гледна точка -


ПО ВСИЧКО ЛИЧИ , ЧЕ СИ СКЪСАЛ СИНДЖИРА - и си пред тресавището !!!
Преди повече от две години ти бях писал, че си на вярната полоса , и виж на зад колко хора ти казаха да "бързаш бавно"/ по различен начин/! За Вас 20годишните- не простимо да не усещате и не "чувате", че и "дядовците" Ви все в двайсте се мотат !- но трябва само ЗДРАВЕ и живот.
Натрупване трябва да има , защо не знаеш кога онзи от горе ще ти поиска старата сметка за забравеният шанс върху който си седнал и се опитваш лакомо да надграждаш . Ще бъдеш изненадан и няма видиш, че на другото ти рамо се кани да кацне или вече е там "бялата ти лястовица".
- Риск за кредит при всички заобикалящи ни обстоятелства - от мен "НЕ" , но тъй като сега си учите уроците, то риска Ви да не превишава 10/15% праг на актива .
-Не се лишавай да удължиш удоволствието си - БЪРЗАЙ БАВНО !- ТРИ ПЪТИ МЕРИ !

[ceneto]

Добре е да има възможност(дори и да не я използваш) за ливъридж с нормални инструменти, като маржин и опции. В момента ако някои ИП предлага маржин то условията са по-гадни и от банка, репо сделките също "добра" лихва им искат.

[Protokol]

Казвам го един път и няма да повтарям

Борсата е място на което се инвестират свободни пари, а не пари взети на заем.

Така е според мен, но според вас може да е друго

Аз отивам да рина сняг, че не мога да си изкарам колата

Напълно съгласен !
Въпреки това аз започнах на БФБ по начина по който Тони описва ...
Дори го направих два пъти ...
Сега играя с печалбите и ми е лесно да кажа - не го правете !
За Тони - преди да вземеш решение имай предвид следното :
- на борсата ще играеш срещу хора , които очакваш да загубят за да спечелиш ти, нали ?
-дали тези хора играят със заемни средства или с чужди пари и в такъв случай играят с предимство
- дали играеш срещу "противник", който има ценна информация или просто е по-подготвен. В случай, че нямаш такива "противници" може и да се окажеш от печелившата страна без да разчиташ изцяло на късмета си
- в дните, когато твоите позиции са на минус ще изпитваш дискомфорт съизмерим с левъриджа , който ползваш. И колко от това можеш да понесеш ?
И още нещо - взимайки кредит срещу бъдещи печалби залагаш сегашния си жизнен стандарт срещу вероятността да го повишиш в бъдеще. В случай, че се провалиш ще ближеш рани докато си жив. Аз бих го направил отново само ако това не ме лишава от нищо Просто приеми, че това са пари, които вече ги няма или , че пускаш един много скъп фиш за тотото
Това не са съвети, просто е моята история ...