Най-голямата тайна на финансовите пазари

[dimka_1981]

най, най ама най-голямата тайна на финансовите пазари Геко

................................

е че гледаш много филми

[timtam]

Пазар ли?

Не бях влизал от доста време в профила си и съм благоприятно изненадан, че макар и бавно но все пак има отрезвяване. Да си мислиш че има смисъл от търговия на фондовата борса днес си е пълна глупост, загуба на време и на пари. Нещата са фундаментално променени и това което е било преди години, вече и куха дрънкаща тенекия. Фондовия пазар е нещо като лов на риба в мътна вода и който мисли да прави пари там е голям наивник. Само акули от разни финансови институции разполагащи с вътрешна информация могат да направят някоя врътка за да се начешат, всичко друго е вятър и мъгла. Който невярва, да участва със собствени пари, за да се убеди в това. Да се довериш на инвестиционен посредник да ти управлява реални пари е още по голяма глупост, защото читави посредници едва ли има. На думи всеки ще ти докара нещата идеални, но на практика всичко е кьор фишек. Всичко е миш-маш от бъркани яйца с още нещо. В момента може да се каже, че се прелива от пусто в празно.

[suniverse]

Вчера покрай откриването на една тема за дългосрочно управление на спестявания под форма на животозастраховха, и като преценя на наблюденията си, мога да заключа следното:

Най-голямата тайна (може да го наречете още измама) на финансовите пазари, оттам и защо наблюдаваме такива флуктуации и волатилност, лутания между състояния на балон и депресивни сривове в цените на акциите, е следната - финансовите пазари се движават на база колективно управлявани схеми, като пенсионни, застрахователни, инвестиционни фондове, управлявани откровено некадърни и корумпирани и т.н. портфолио мениджери и професионалисти в бранша - само от тях идват балоните и после сривове, и причината за това, е че акциите, които те управляват не са техни съотвеното въобще нямат емпатия и съчувстивие върху парите на доверителите - могат да купуват и продават без проблем както не П/Е 50, така и на П/Е 5 - какво виждаме и на БФБ - това което им коства е само едно настискане на бутона

Ако, казвам, хората сами си управляваха парите и действат с тях като със своя собственост, никога нямаше да видим такива чудеса като Лехмън Брадърс, като Холдинг Пътища и ОТЗК на БФБ и т.н. Дори сегашните паники, са не от страх какво биха направили индивидуланите и независимите инвеститори, а от отново от страх какво биха направили т.н. професионалисти, които както казахме с едно натискане на бутона се разпореждат в 98% от случаите в ощърб на спестителите във фондовете - когато трябва да купуват, те са на кеш, когато трябва да продават, те купуват

Това е проблемът, и моя съвет е - управлявайте си сами парите! Винаги ще е по добре, отколкото ако ги дадете на т.н. професионалисти

Поздравления за автора

[kefala]

Цялата човешка история се подчинява на логиката: кой ще прецака останалите най-много..., както и – дали ще имаме късмет, ако минем „ниско“ при поредната „игра“, в която – волно, или – принудително – предстои да участваме – именно поради социалните ни взаимовръзки, които създаваме в живота /си/.

Доколко е оправдано, човек да е социалното „животно“, печатът от което носи още от самото си раждане и така си преминава – от люлката и майчината гръд /за някои – и след навършването на 30-така/, на държавното цоцане, та чак докато децата му почнат да го обгрижват... /но това е друга тема/...

Не мисля, че финансовите пазари имат тайна. Формулирана така, темата внушава мистика и неясноти. Какво са финансовите пазари, ако не – една от възможностите за поредно „източване“ на средства, с които разполагат /независимо как са придобити от тях/ - различни физически и юридически лица.

Човешката история е свързана с постоянни борби за съществуване и самоутвърждаване на различни фронтове, което е основна причина за създаване и на хаоса с пазарите, както и на УЖ „стройната система“ – обосновка за „система“, която предвиждаЛА движението им...

Колкото повече съвременни методи се вкарват в анализите, толкова повече „шарани“ лапват, за да опитат да открият „Най-голямата тайна на финансовите пазари“... и я откриват, а тя е следната: „Всичко ново - е добре забравеното старо...“, т.е. – голямата тайна на финансовите пазари е свързана с това, на „тълпата“ да й се даде време – да се успокои, за да може да мисли „разумно“, да разсъждава „логически“, дава й се възможност да ползва много – като обем и актуална информация, включително статистика и най-нови теоретични разработки, синтезирани и обобщени по определени критерии, когато на всеки се внушава /и всеки сам си внушава/, че може да анализира „сам“ сложните движения и спредове, като сам се „убеждава“ в закона за разпределение..., дори може да го публикува: щом сам е повярвал в достоверността на експоненциалната зависимост... Логика в движенията няма, или по-скоро - логиката е хаотичното движение на цените, което оставя впечатление за предсказуемост, преди пореден скок, свързан с големи разочарования за някои, след което - и за останалите, именно - поради волатилността, която прибавя нови суми към сметките на малко на брой хора - това са единици в милиардното море на "печелещите" на пазарите...

Това е тайната на финансовите пазари: колкото повече хора успеят да мотивират да мислят „умно“ – толкова по-добре..., толкова по-големи ще са и печалбите, преди поредният голям крах за мнозинството...

Нищо ново под слънцето: „Колкото повече – толкова повече...“..., преди поредният голям срив...

Това не е тайната само на финансовите пазари!!!Това е тайната на цялата човешка дейност!!!Даа,печеливши са само 5-10 %!!!

[verimg]

Напълно съм съгласен с zarco.От самото създаване на човека всичко е ВЛАСТ ,СЕКС, БЛАГА това е основата според мен .

Донякъде е така, да ВЛАСТ-ПАРИ-СЕКС, тези трите неща са свързани. Някой даже беше написал книга, кое от кое произлиза и ка се държат едно друго. Нещо от рода на като имаш НЕИМОВЕРНО МнОгО ПаРи и те се преливат във ВЛАСТ и примерно СЕКС.
Но Човека не е само това. Или да го кажем по друг начин - Човекът има и покрив, не само основа. И добре, че е така иначе би било егати скуката - само власт, пари , секс, власт, пари, секс. За един сезон и се зацикля. Е, "за стадата овце" , които бяхаа споменати по-долу, зациклянето не е проблем. Все пак - една овца всяка пролет я стрижат, после я доят и зимата я зобят с фураж.

Трудно й е да "отвикне". И кара така - до кланицата.


п.п. Сещам се друго, като Jay Gould каза за "събирането на стада овце". Сега като че ли е времето на събиране на стада от събирачи на овце. Или с други думи. "Винаги има по-голяма риба(или овца)".
Абе важното е да има "купон" или както в оня виц "важното е парите да се въртят", кой овца, кой вълк са подробности.

[kev]

Напълно съм съгласен с zarco.От самото създаване на човека всичко е ВЛАСТ ,СЕКС, БЛАГА това е основата според мен .

Тц! В началото е било само борба за оцеляване. Властта като институция се появява доста по-късно, тогава когато съзнанието е достигнало определена степен на развитие и просто е имало необходимост от нея. И някой го е разбрал и се е възползвал, а с появата на парите неговата идея е била доста по-улеснена

[pitu]

Напълно съм съгласен с zarco.От самото създаване на човека всичко е ВЛАСТ ,СЕКС, БЛАГА това е основата според мен .

[zarco]

Цялата човешка история се подчинява на логиката: кой ще прецака останалите най-много..., както и – дали ще имаме късмет, ако минем „ниско“ при поредната „игра“, в която – волно, или – принудително – предстои да участваме – именно поради социалните ни взаимовръзки, които създаваме в живота /си/.

Доколко е оправдано, човек да е социалното „животно“, печатът от което носи още от самото си раждане и така си преминава – от люлката и майчината гръд /за някои – и след навършването на 30-така/, на държавното цоцане, та чак докато децата му почнат да го обгрижват... /но това е друга тема/...

Не мисля, че финансовите пазари имат тайна. Формулирана така, темата внушава мистика и неясноти. Какво са финансовите пазари, ако не – една от възможностите за поредно „източване“ на средства, с които разполагат /независимо как са придобити от тях/ - различни физически и юридически лица.

Човешката история е свързана с постоянни борби за съществуване и самоутвърждаване на различни фронтове, което е основна причина за създаване и на хаоса с пазарите, както и на УЖ „стройната система“ – обосновка за „система“, която предвиждаЛА движението им...

Колкото повече съвременни методи се вкарват в анализите, толкова повече „шарани“ лапват, за да опитат да открият „Най-голямата тайна на финансовите пазари“... и я откриват, а тя е следната: „Всичко ново - е добре забравеното старо...“, т.е. – голямата тайна на финансовите пазари е свързана с това, на „тълпата“ да й се даде време – да се успокои, за да може да мисли „разумно“, да разсъждава „логически“, дава й се възможност да ползва много – като обем и актуална информация, включително статистика и най-нови теоретични разработки, синтезирани и обобщени по определени критерии, когато на всеки се внушава /и всеки сам си внушава/, че може да анализира „сам“ сложните движения и спредове, като сам се „убеждава“ в закона за разпределение..., дори може да го публикува: щом сам е повярвал в достоверността на експоненциалната зависимост... Логика в движенията няма, или по-скоро - логиката е хаотичното движение на цените, което оставя впечатление за предсказуемост, преди пореден скок, свързан с големи разочарования за някои, след което - и за останалите, именно - поради волатилността, която прибавя нови суми към сметките на малко на брой хора - това са единици в милиардното море на "печелещите" на пазарите...

Това е тайната на финансовите пазари: колкото повече хора успеят да мотивират да мислят „умно“ – толкова по-добре..., толкова по-големи ще са и печалбите, преди поредният голям крах за мнозинството...

Нищо ново под слънцето: „Колкото повече – толкова повече...“..., преди поредният голям срив...

[Jay Gould]

...

Много преди появата на какви да е колективно управлявани схеми са се надували финансови балони и са се пукали. Волатилността на пазара не се определя от това, а от глупостта на хората и от това, че те не действат рационално, колкото и да си мислят, че го правят, а емоционално. Глупостта е заразна, разумът не!

Примери? - Много са.. Имало ги е в античността, в средните векове - цените на вълната, на кожите, на стипцата, на металите, в XVI в Амстердам (балонът с Ост-Индийската компания и останалите дружества), следващия балон с лалетата, в Англия и Франция около 1720 г., в целия 19 век, сътресенията и балоните са били не по-малко - балон с компаниите строили канали, балон с компаниите строили железници, балон с банковите компании, балон с компаниите за недвижими имоти, спекулациите със земя и парцели в Австрия и т.н.

Овцете, вълната, Англия и търговията
Хронология на изобилието и оскъдицата (Цени през вековете) - Част 3
Амстердам като център на борсовата търговия - XVI - XVIII в.
Джон Лоу, парите и златото
Крахът в Лондон 1720 година

Балони винаги е имало и ще има, те ще се пукат, а така наречените колективни схеми са не повече от онази поговорка от Уолстрийт от 20 те години която казва "Събирай овчи стада" - тест, много от колективните схеми се появяват именно с балоните и за това се пукат след тях.

... моя съвет е - управлявайте си сами парите! Винаги ще е по добре, отколкото ако ги дадете на т.н. професионалисти

+++++++++++++++

[verimg]

Всяка тайна има срок на "потайност".Описаното от Геко не е било вярно преди 100 години.Лихвения процент на банки и доходи от дивиденти на оцелявастите компании е бил близък и конкуриращ се.Ако усетиш иновативни професионалисти сред акционери,намазваш дебело филията.Когато банка блъфира,директора безусловно влиза в затвора,ако няма злато,за да удържи на недоверието.Просто,екологично и почтенно.Изкуството да се подкупват правителства процъфтява след 1973(Не е от петролната "криза") Разходите по емитиране на дългове са рекордно ниски.И за параван за скриване на инфлацията се наeмат професионалисти да измислят все нови инструменти za "скалпиране" на "незапомнени в клуба".Загубата на доверие доведе до удряне на спирачки с квоти за въздух -паразитно потребление на сурoвини за "нисковъглеродна"....... Които се хлъzне,ще пере пешкира

Все - истини. И?
Да продължим с веселата част. Дано Gekko не се сърди.
Той спомена думата "емпатия".
Е - който няма емпатия е социопат и според известна американска психоложка всеки 25-ти е такъв. По статистически наблюдения от практиката й.
http://www.helikon.bg/books/154/1625...okolo-teb.html

Възможно ли е да са се събрали 90% социопати на едно място - именно върховете на финансовата система??.
Познавам доста умни хора, които не са социопати, но познавам и няколко, които притежават качествата описани в книгата, склонен съм да приема че има такива хора, но - да се концентрират на едно място?.

[Minavast]

Всяка тайна има срок на "потайност".Описаното от Геко не е било вярно преди 100 години.Лихвения процент на банки и доходи от дивиденти на оцелявастите компании е бил близък и конкуриращ се.Ако усетиш иновативни професионалисти сред акционери,намазваш дебело филията.Когато банка блъфира,директора безусловно влиза в затвора,ако няма злато,за да удържи на недоверието.Просто,екологично и почтенно.Изкуството да се подкупват правителства процъфтява след 1973(Не е от петролната "криза") Разходите по емитиране на дългове са рекордно ниски.И за параван за скриване на инфлацията се наeмат професионалисти да измислят все нови инструменти za "скалпиране" на "незапомнени в клуба".Загубата на доверие доведе до удряне на спирачки с квоти за въздух -паразитно потребление на сурoвини за "нисковъглеродна"....... Които се хлъzне,ще пере пешкира

[ravnovesie]

Така е хвала на професионалисте гении на БФБ дето купуваха на П/Б 5 и 25 пъти (П/Б а иначе П/Е бяха по 50 и 100 пъти) Хдпат, ОТЗК и сега се спасяват като поддържат изкусвено котировки на 6-7 компаниии на БФБ, за да не са релно фалирали, а всичко останало което го бяха купували го разпродадоха за жълти стотинки

Ама карай де, явно си от лагера на професионалистите с корпоративни интереси и други интересни на лобита и т..н. , не си независим като мен

Еми има си трески за дялане - но тези дето надуваха хдпат, мостст, оцк и така нататък бяха 4-5 компании което си е малък процент. Някой си имаха политика изобщо да не припарват до мутренски компании, повече от тези които не участваха в надуването не се докосваха до тези компании.

Ами всеки нормален човек ще се замисли "Абе аз май правя нещо не както трябва след като губя много повече от някой друг, който нали уж правил глупости"

[G.Gekko]

2011 си беше една нормална година в която пазарите бяха надолу. Очевидно не си бил на пазара в най-острите периоди да видиш какво е като ти падат позициите с по 20% за само един ден, а индексите пряват по -10-12% за ден. И така и следващия ден и следващия ден.

Да продаваш на загуба е едно от най-трудните умения които можеш да направиш. Трудно психологически. Защото за къв ти е да държиш една позиция само защото е паднала, при положение че други позиции вървят нагоре или поне имат много по-голям потенциал да вървят нагоре.

В края на краищата важни са резултатите. А от моя не чак толкова кратък опит твърдо мога да кажа че лаиците на пазара се справят много по-зле от професионалистите. Често разликата е наистина брутална и най-ясно се вижда точно когато пазара не върви само нагоре. При балон всички са гении - като мине прилива и се вижда кой плува без гащи.

Така е хвала на професионалисте гении на БФБ дето купуваха на П/Б 5 и 25 пъти (П/Б а иначе П/Е бяха по 50 и 100 пъти) Хдпат, ОТЗК и сега се спасяват като поддържат изкусвено котировки на 6-7 компаниии на БФБ, за да не са релно фалирали, а всичко останало което го бяха купували го разпродадоха за жълти стотинки

Ама карай де, явно си от лагера на професионалистите с корпоративни интереси и други интересни на лобита и т..н. , не си независим като мен

[ravnovesie]

Ти на кой свят живееш, за да кажеш , че минатала година не е била лоша за пазара на акции. 2008 и 2011 са най-лошите години за последните 10 г. - имам предвид като воалтилност, а не как формално са завършили накрая на годината

А, и ти ли като ДФ и ПФ съдиш за това дали си на печалба или на загуба от цената на затваряне от последната сесия? И какво понеже така се оценяват тяхните котировки, понеже е изкуствено заради погрешната им филодофия да поддържават котировки всеки ден, затова и ги виждаме изкрияванията - я виж Монбат, що не пада и други да не посочвам..това ли е съхраняването на стойност или евентуална печалба - на аз това аз му казвам измама - в която просто няма как да участвам, но за съжаление индиректно участвам, за което съжалявам

Именнно, заради изпъленения като Монбат, бих казал и други да не ги посчвам, според затова и ТИМ си направиха Химснаб. Велграф и други и те играят така играта с котировките. Едните един лагер по един начин, другите по друг - резултатът е един и същ

Питах наскоро , един познар който спестява по принцип, защо не си купи някакви акции да има, а той ми отговори, че не желае да участва във хазарт , Начина по който ДФ и ПФ управляват парите на хората е именно хазарт - купуваш Хим на 15 лв. продаваш на 1.20 - ако това не хазарт, не знам кое )) И не само ОТЗК, Патките и всичко останало,

Не слувайно хората въобще не иската да участват на борса

2011 си беше една нормална година в която пазарите бяха надолу. Очевидно не си бил на пазара в най-острите периоди да видиш какво е като ти падат позициите с по 20% за само един ден, а индексите пряват по -10-12% за ден. И така и следващия ден и следващия ден.

Да продаваш на загуба е едно от най-трудните умения които можеш да направиш. Трудно психологически. Защото за къв ти е да държиш една позиция само защото е паднала, при положение че други позиции вървят нагоре или поне имат много по-голям потенциал да вървят нагоре.

В края на краищата важни са резултатите. А от моя не чак толкова кратък опит твърдо мога да кажа че лаиците на пазара се справят много по-зле от професионалистите. Често разликата е наистина брутална и най-ясно се вижда точно когато пазара не върви само нагоре. При балон всички са гении - като мине прилива и се вижда кой плува без гащи.

[G.Gekko]

Големи са по-мащаб - просто защото управляват големи пари. Като относителна стойност обаче са нищо. Всеки форекс спекулант е направил много големи глупости измерени като процентна загуба, дори и от най-некадърните професионалисти.

Ти си успял за една година, последната една година - която при това не беше чак толкова лоша година да си затриеш от портфейла по-голям процент и от най-зле представящите се ДФ през най-лошата 2009, да неговорим за ПФ, защото те макар и да нреализираха загуби всъщност тези загуби си бяха доста умерени.

Ти на кой свят живееш, за да кажеш , че минатала година не е била лоша за пазара на акции. 2008 и 2011 са най-лошите години за последните 10 г. - имам предвид като воалтилност, а не как формално са завършили накрая на годината

А, и ти ли като ДФ и ПФ съдиш за това дали си на печалба или на загуба от цената на затваряне от последната сесия? И какво понеже така се оценяват тяхните котировки, понеже е изкуствено заради погрешната им филодофия да поддържават котировки всеки ден, затова и ги виждаме изкрияванията - я виж Монбат, що не пада и други да не посочвам..това ли е съхраняването на стойност или евентуална печалба - на аз това аз му казвам измама - в която просто няма как да участвам, но за съжаление индиректно участвам, за което съжалявам

Именнно, заради изпъленения като Монбат, бих казал и други да не ги посчвам, според затова и ТИМ си направиха Химснаб. Велграф и други и те играят така играта с котировките. Едните един лагер по един начин, другите по друг - резултатът е един и същ

Питах наскоро , един познар който спестява по принцип, защо не си купи някакви акции да има, а той ми отговори, че не желае да участва във хазарт , Начина по който ДФ и ПФ управляват парите на хората е именно хазарт - купуваш Хим на 15 лв. продаваш на 1.20 - ако това не хазарт, не знам кое )) И не само ОТЗК, Патките и всичко останало,

Не слувайно хората въобще не иската да участват на борса