Ел-преносни мрежи с голям дял на ВЕИ

[Kildirim_Bei]

power grid

“We looked at the variability of solar and wind energy over both time and space and compared that to U.S. electricity demand,” Davis said. “What we found is that we could reliably get around 80 percent of our electricity from these sources by building either a continental-scale transmission network or facilities that could store 12 hours’ worth of the nation’s electricity demand.”

"But beyond the 80 percent mark, the amount of energy storage required to overcome seasonal and weather variabilities increases rapidly. “Our work indicates that low-carbon-emission power sources will be needed to complement what we can harvest from the wind and sun until storage and transmission capabilities are up to the job,” said co-author Ken Caldeira of the Carnegie Institution for Science. “Options could include nuclear and hydroelectric power generation, as well as managing demand.”

Цялата статия:
https://news.uci.edu/2018/02/27/wind...d-study-finds/

Може да съм неграмотен, но прочетох статията, дето fon я е постнал в началото.
Нямат преносна мрежа, обхващаща целите Щати ли? Или всеки щат си има своя мрежа, отделна от другите?
Та затва питах. Ти нали разбираш, обясни.

[power grid]

Темата е за ел-преносни мрежи, а не за генериране на ел-енергия.

Дори в статията, с която започна дискусията се казва, че уж в САЩ можели да си оправят 80% от консумацията с ВЕИ, ама трябвало да строят нови преносни мрежи и да имат акумулиращи системи, които да могат да задоволят самостоятелно поне 12 часовата консумация на целите Щати.
WTF? Не ми се мисли къв трябва да е тоя "UPS", дето може да държи жива една държава като Щатите за поне 12 часа.

Защо да строят нови мрежи? Явно характеристиките на произвежданата от ВЕИ ел-енергия не са много съвместими със съществуващите мрежи. Предполагам, че са много по-нестабилни от конвенционалните енергийни източници.

Хора моля ви бе запрете се пишете бисер след бисер.Моля ви неам нерви да ви чета простотиите дето бълвате тука бе хора.Моля ви от сърце запрете се бе.Това дето си го написал просто не знам как да го квалифицирам ти нито знаеш кой си нито как се казваш нито къде си нито какво правиш.Моля ви от сърце не пишете по теми от които нямате и грам понятие.В цялата държава сме 70-80 човека дето знаем за какво става дума...Моля ви се спрете терора на невежеството.Не искам да обиждам никого.Но когато няматге знания не пишете..

[Kildirim_Bei]

Темата е за ел-преносни мрежи, а не за генериране на ел-енергия.

Дори в статията, с която започна дискусията се казва, че уж в САЩ можели да си оправят 80% от консумацията с ВЕИ, ама трябвало да строят нови преносни мрежи и да имат акумулиращи системи, които да могат да задоволят самостоятелно поне 12 часовата консумация на целите Щати.
WTF? Не ми се мисли къв трябва да е тоя "UPS", дето може да държи жива една държава като Щатите за поне 12 часа.

Защо да строят нови мрежи? Явно характеристиките на произвежданата от ВЕИ ел-енергия не са много съвместими със съществуващите мрежи. Предполагам, че са много по-нестабилни от конвенционалните енергийни източници.

[power grid]

Така. Разбра ли какво е ПИД накрая. А научи ли, че ТЕЦ в България се управляват отдавна цифрово? Още ли си учуден? Използвахме предимно тези на Honeywell, като в България къде успешно къде не се правеха и копия на тях. В Русия какво са използвали по това време си нямам понятие. Ти виждал ли си реален ПИД регулатор в истински ТЕЦ? Шегувам се. Това са само числа в паметта на компютъра.

Мога да опитам да ви намеря работа в ТЕЦ - да чистите с дедо Пешо котела отвътре. Не се изисква сила. Те обикновено жени го правеха ама сигурно са измрели. Като излизаха след чистене само очите им се белееха от сажди, та си представям какво е било в дробовете им. В ТЕЦ-а работата може да не е платена, но е здравословна. Не е като при ВЕИ-та.

Фончо айде като си такъв отворко излез с трите си имена и образованието си стиска ли ти.Аз ти обещавам че ще ти дам лопата да Фъргаш кюмюр в който си котел на който си ТЕЦ искаш

[supertrader]

Би трябвало и опитите да намаляват и да затихнат, обаче друго съм виждал случайно - подстаннции с отворени врати защото загряват явно яко. Вече в тази държава аз не виждам как ще стане да се поддържа техника на ниво, за това трябват хора а тя е и масово обезкървена -яко. Дори да има пари с камари всичко ще върви надолу и мрежата също. Тъй че какви централи и какви бъдещи планове, това е напълно излишно. Като че ли най много е инвестирано в посока точно намаляване на кражбите на ток и в друго нищо защото е и по сложно.

[power grid]

Така. Разбра ли какво е ПИД накрая. А научи ли, че ТЕЦ в България се управляват отдавна цифрово? Още ли си учуден? Използвахме предимно тези на Honeywell, като в България къде успешно къде не се правеха и копия на тях. В Русия какво са използвали по това време си нямам понятие. Ти виждал ли си реален ПИД регулатор в истински ТЕЦ? Шегувам се. Това са само числа в паметта на компютъра.

Мога да опитам да ви намеря работа в ТЕЦ - да чистите с дедо Пешо котела отвътре. Не се изисква сила. Те обикновено жени го правеха ама сигурно са измрели. Като излизаха след чистене само очите им се белееха от сажди, та си представям какво е било в дробовете им. В ТЕЦ-а работата може да не е платена, но е здравословна. Не е като при ВЕИ-та.

Фончо ти си комик голям комик.Бате ти още през далечната 1994 вкара една такава система на на Ханиуел мисля че беше ТДС 3000 в работа и работи на нея.Продължавай да ни разсмиваш тука и пиши какво си завършил та да се посмеем.

[power grid]

power grid - това с кражбите на ток не го разбирам, мислех си че кражба на ток без съдействие от служители от компаниите е невъзможна, нали няма да излязат показанията на електромерите и дори така ще си останат записани в системата. С такова отчитане не се ли вкарават данните в момента на вземането им от уреда в компютрите на ситемата им, кражби на ток са невъзможни според мен. Друг е въпроса ако от компаниите установяват кражби и решават да подаряват този ток на крадците, от техническа гледна точка не са възможни без отчитането да ги хване. То и със съдействие на служители не може, следите остават ако някой не ги заличава.

Кражбите са най различни има всякакви изобретатели..Всеки вече си има профил и се знаят и кътните му зъби.Отклони ли се следва проверка и го хващат...Ама опитите си продължават

[supertrader]

power grid - това с кражбите на ток не го разбирам, мислех си че кражба на ток без съдействие от служители от компаниите е невъзможна, нали няма да излязат показанията на електромерите и дори така ще си останат записани в системата. С такова отчитане не се ли вкарават данните в момента на вземането им от уреда в компютрите на ситемата им, кражби на ток са невъзможни според мен. Друг е въпроса ако от компаниите установяват кражби и решават да подаряват този ток на крадците, от техническа гледна точка не са възможни без отчитането да ги хване. То и със съдействие на служители не може, следите остават ако някой не ги заличава.

[fon]

Енергийните борси са и като зеленчуковите. Но тока е много специфична стока, като на първо място не се складира и има още много специфични свойства, та не се търгува на Чикагската стокова (commodity exchange) борса с кафе, жито и подобни или на Ню Йоркската с акции (stock exchаnge) ами по отделни енергийни борси. Иначе почти всички видове сделки, финансови анализи, начини на търговия и т.н. съвпадат и няма нищо срамно на коя работиш и като какъв работиш.

[fon]

А за пропорционално-интегрално-диференциалните регулатори - накрая, нека стигнем до тях, първо.

Така. Разбра ли какво е ПИД накрая. А научи ли, че ТЕЦ в България се управляват отдавна цифрово? Още ли си учуден? Използвахме предимно тези на Honeywell, като в България къде успешно къде не се правеха и копия на тях. В Русия какво са използвали по това време си нямам понятие. Ти виждал ли си реален ПИД регулатор в истински ТЕЦ? Шегувам се. Това са само числа в паметта на компютъра.

Мога да опитам да ви намеря работа в ТЕЦ - да чистите с дедо Пешо котела отвътре. Не се изисква сила. Те обикновено жени го правеха ама сигурно са измрели. Като излизаха след чистене само очите им се белееха от сажди, та си представям какво е било в дробовете им. В ТЕЦ-а работата може да не е платена, но е здравословна. Не е като при ВЕИ-та.

[markov]

Фончо съвсем се оплете в лъжи.

Уж беше учил в САЩ, уж беше стажувал там , уж и сега живееше у Сащ. Сега разбираме че още преди 30 години бил регулирал АЕЦ по петолъчката , и у тяхно село имало много нагли сигани дет крадвали ток. Обаче пък той бил много добър на борсата , не е много ясно на коя ама с малко търпение и това ще се изясни......сигурно на зеленчуковата борса в Първомай.

[Pyramid]

И да питам а, знае ли г-нът, как понасят отклоненията във върт.момент на вала на много ВЕИ-та, изпънени не със СГ, ами с АГ, заедно с промяна на честотата нагоре/надолу? Честотата се колебае постоянно, а оборотите на ВяЕЦ -твърде бавно, знае ли Фончо, какви „къчове” хвърля АГ-то и защо? А за пропорционално-интегрално-диференциалните регулатори - накрая, нека стигнем до тях, първо.

[power grid]

Нали генератора не можеше да се регулира? Или вече може? Да, параметрите на генератора са даденост, но в една затворена религулируема система добавяш към него, обикновено П+И+Д съставки, като изчисляваш с какви параметри да са. Може да ги реализираш и хардуерно с какво ли не, но напоследък се предпочитат компютрите - много по гъвкави са, дори може да променяш на всеки такт дискретизация параметрите на ПИД съставките което е често доста полезно. Да не говорим какви чаршафи от програми могат да се изпълняват вече с процесори при честота 1 ГХц и няколко ядра за по няколко долара. За незапознатите тук - това се прави все по-често и при автомобилите, при различно натоварване да ги регулираме с променливи параметри. Ти живееш направо в 19-ти век. Като някакъв стар индийски мъдрец.

Знам много неща по темата, въпреки, че съм и забравил доста, но това са технически въпроси които нямат нищо общо с въпроса скъп ли е ядрения ток и трябва ли ни в България.

Фончо ти хабер нямаш какво се регулира.Можеш само да бълваш политически простотии.Първо не знаеш генератора каква машина е какво е явнополюсен какво е неявнополюсен...Са последно турбината ли се регулира или генератора я ни разкажи да се посмеем малко...

[power grid]

Ти представяш ли какъв цирк е 2019-та в Масква?
"Ало, Валодя дай още 300МВ, че честотата пада". Обаче нали и телефона се разпаднал, няма кой да го чуе и честота пада и дядо Пешо получава инфаркт. Красная Площадь остава без ток и не могат да следят за нископрелитащи вражески самолети на НАТО. Но добре, че такива нямат желание да прелитат там. Само на дядо Пешо с инфаркта няма кой да помогне в тъмното.

И тия ще ни продават "високотехнологичен" ядрен реактор.

Фончо готов си за политик...Хабер си нямаш ама смело бълваш глупотевини.Айде научи какво е ЕЕС какво е паралелна работа на ЕЕС какво е първично регулиране на честота и какво е вторично регулиране на честота и обменни мощности.Какво е мощностно число на системата.Колко е то за нашата ЕЕС и мени ли се....Къде е регулатора и кой му задава стойностите?С какви характеристики са турбинните регулатори участващи в регулирането?Какво се случва когато стане авария как реагира този регулатор?Айде Фончо разкажи ни и обясни на руснаците докато не са те взели в Сибир да хвърляш кюмюр въздух и вода у котела та да дигнат триста мегавата

[Pyramid]

Нали генератора не можеше да се регулира? Или вече може? Да, параметрите на генератора са даденост, но в една затворена религулируема система добавяш към него, обикновено П+И+Д съставки, като изчисляваш с какви параметри да са. Може да ги реализираш и хардуерно с какво ли не, но напоследък се предпочитат компютрите - много по гъвкави са, дори може да променяш на всеки такт дискретизация параметрите на ПИД съставките което е често доста полезно. Да не говорим какви чаршафи от програми могат да се изпълняват вече с процесори при честота 1 ГХц и няколко ядра за по няколко долара. За незапознатите тук - това се прави все по-често и при автомобилите, при различно натоварване да ги регулираме с променливи параметри. Ти живееш направо в 19-ти век. Като някакъв стар индийски мъдрец.

Знам много неща по темата, въпреки, че съм и забравил доста, но това са технически въпроси които нямат нищо общо с въпроса скъп ли е ядрения ток и трябва ли ни в България.

„Даденост” =„константа”. Не на PID-регилатора, а на машината. Нея записваш в регистрите. На база тази константа и променливите, регулаторът произвежда въздействие, което...и т.н. В система с много, крайно непредвидими и неустойчиви като генерация на ЕДН, Ri, U и т.н., има много едновременно процеси, които, трябва да следиш и неравномерно закъснение (от подаване ур.въздействие до изменение целевия показател). Неравномерна консумация/генериране както на активна, така и на реактивна мощност, загуби (за същите) и т.н., което, неминуемо, води до влошаване стабилността на контролируемите честота, напрежение и ток и т.н. и извън допустимите от БДС стойности. Нямал си и изведнъж, проимваш силно дестабилизиращ Фактор, Неотчетен, при проектиране и изпълнение текущата система. Други комутации, други установени и затихващи токове при преходните процеси, всичко се променя. Ето защо, има граници, извън които, не бива. Понеже, все повече от базовите мощности се извеждат от експлоатация, качествпто на ел.снабдяването от години, спада. Бяха допустими +/- 5% по напрежение и 1% по честота, увеличиха допуска...и сега, диспечерът ти обяснява, като помолиш да смъкне регулатора, че напр.в цеха ти ебава инверторите, казва„ - ама позволяват ми вече +/-10%, не пипам нищо, оправяй се, виж мини на кабел, ако е по-натоварен, дано се оправите” и цяла смяна крейзят, през 2 минути. Схващаш ли, „експерте”? И ти искаш, да сме „забравели” за базовите мощности, сякаш, са нечия приумица?
-То и аз много неща искам.