Скъп ли е наистина ядрения ток

[markov]

Чак пък. Нито ще стане веднага, нито ще е задълго. Щото, аха! Да тръгне Белене, и изъичат лицензите на 5 ѝ 6 - ти блокове. Гледаш на картинката в застой, а тя нито е, нито ще бъде.

Те и ТЕЦ-вете на въглища рано или късно трябва да излязат щото много замърсяват и са скъпи заради емисиите а и ЕС иска да ги затваряме...но това е друга тема. Някои от тях може да минат на ГАЗ но това е за върхова енергия щото и на газ не е никак евтино ....

[Tutankhamon]

У нас към 40%?! Браво. С Белене значи към 80%. Не те ли смущава факта, че ще станем най-ядрената държава в света, много по-ядрена от Франция сега която намалява дела си на АЕЦ усилено? А дали нядкой в света знае как се регулира мрежа с 80% АЕЦ освен ти и дедо Пешо? Това сигурно и всеки в техникума ще се досети, че е нередно и невъзможно.

Чак пък. Нито ще стане веднага, нито ще е задълго. Щото, аха! Да тръгне Белене, и изтичат лицензите на 5 ѝ 6 - ти блокове. Гледаш на картинката в застой, а тя нито е, нито ще бъде.

[satz]

За Фец и субсидиите сме давали много пари,

може ли да напишат колко сме платили за субсидии на ВЕИ общата сума досега.

[markov]

Ne можаг едно да разбера= като си толкова хексперт, защо не направиш един тец на газ-ииииииииии ще избиеш рибата. Тогава и само тогава ще може съвсем свободно да срутите цената на аец-а и легално при това- иначе с тези приказки и теми намирисва леко на грантаджииство.

Ще направи , грънци.

Децата на Капитан Грант не са тук да правят а да рушат !!!

За тях е без значение бъдещето на държавата защото личното им бъдеще е осигурено от Козяк ...

[ED]

Ето тук точно се вижда най-добре какво значи плевенски селянин. България произвежда 1.4% от тока на ЕС. Колко да са произвеждали пък 2 блока на АЕЦ по 400МВ? (тъй като блок 1 и 2 бяха за затваряне дори по думите на Р.Овч, само не и според Сидеров). Как да види нашия плевенски селянин колко е мижав и незначителен в ЕС, като свят не е виждал? Имаше една приказка на Ганя "От Черни връх по-високо нема и от Искъро по-дълбоко нема ..." И имал какво да научи той Харвард, те нямало какво да научат от него. Тук разбира се имаме патологичен случай, но много нормални хора в някаква степен застъпват тази теза.

Реакторите 3 и 4 бяха затворени под политически натиск защото има много хора в ЕС които се боят само от думата АЕЦ. Германия затвори всички реактори в ГДР веднага. Австрия затвори чисто нов реактор и записа в конституцията си, че АЕЦ вече няма да строи.. Някой може да си каже "ама вече сме в ЕС, не може да затворят Белене по такъв груб начин". Щом не го искат имат стотици начини да го затворят, Приемат някакъв документ 2030-та с някакви неизпълними условия за сигурност от финансова гледна точка и Белене ще работи примерно едва 2 години, а ние ще духаме супата. С АЕЦ в ръцете си изложен на всички политически ветрове, страхове на тълпите от хора и какво ли не.

Доста на място

От доста време фактологически аргументи виждам само за тезата че ВЕИ е по-добрата икономическа алтернатива (ако добавим сигурността и превенцията от зависимост няма никаква алтернатива). Троловете на другаря П_тин освен опорките на Позитано и обиди друго не показват.

[v_tin]

Ето я цената на борсата в ЕС на едро - към 14 евро/МВч. Сега от месеци е доста по-ниска отколкото Русия ни я продава по тръба и която според русофилите-еничари била "много евтина" и никой в света, да не кажем и във Вселената, не можел да бие цената й.
https://www.powernext.com/spot-market-data

Ако имаш съвременна централа с кпд 60% => 14/0.6 = 23 евро/МВч
И за газови централи дават средно по 15% от стойността на тока е за начална инвестиция
23 * 1.15 = 26.45 евро/МВч себестойност на ток
Значи днес дори в ЕС където газът е скъп, токът от газ ще ти е в пъти по-евтин от този на нов АЕЦ

Ne можаг едно да разбера= като си толкова хексперт, защо не направиш един тец на газ-ииииииииии ще избиеш рибата. Тогава и само тогава ще може съвсем свободно да срутите цената на аец-а и легално при това- иначе с тези приказки и теми намирисва леко на грантаджииство.

[Моабет да става]

Гледам темата налазили мнения разни "специалисти" та и аз да дам аматьорско мнение.

Проф. д-р Георги Касчиев, специалист по ядрени реактори и енергиен експерт
"Цената от нови атомни централи е от порядъка на 9-10% на киловат час."
От кога цената е в проценти? Приемам че е печатна грешка и е имал предвид 9-10 стотинки.
"филма за Чернобил". Кой филм? Аз съм гледал 3-4 и сигурно има повече от 10. Ако е последният който пуснаха то той си е активно мероприятие от където и да го погледнеш. Виновна за аварията е комунистическата партия. За аварията във Фукушима пак ли комунистите са виновни? Субективно направен филм или ако щете художествена измислица.
"тежки радиоактивни отпадъци". Добре че са тежки, че ако бяха леки вятъра отдавна да ги е разпилял по цяла България. Тежки, тежки колко да са тежки? Скоро ще станат 1000 тона. Една влакова композиция.
Радиоактивните отпадъци биват твърди течни и газообразни. Газообразните с химични реакции ги превръщат в течни или твърди. Твърдите са безпроблемни складират ги в контейнери след това ги складират в хранилища. Нито се изпаряват нито изтичат. Течните са най-проблемни. Руснаците смятат, че са намерили решение. Нас обаче това не трябва да ни вълнува. Те приемат за обработка радиоактивни отпадъци само от реактори тяхно производство. Тъй като всички наши реактори са руско (съветско) производство просто съответните органи трябва да се вземат в ръце и да изпратят тези отпадъци по съответният ред.
"антисеизмичната възглавница ... е повредена от наводнението" Антисеизмична възглавница звучи научно сложно и скъпо, но на практика е слой пясък който не позволява вибрациите от земетресението да достигнат до сградата. В случай на нужда може старият пясък да се изграбе и да се насипе нов.
"за тяхното преработване 1,5-2 млрд. евро, а за да ги погребат някъде, още около 4 млрд." Както писах по-горе за преработването и погребването имат грижа руснаците ние най-много да платим транспорта.

Трайчо Трайков
"Дори ВЕИ-тата и фотоволтаиците вече произвеждат ток на 5-6 ст./кВтч". Много добре а кога ще почнат да ни го продават на тази цена? Защото в момента ни взимат десеторно повече.
"критикувайки изводите от доклада на БАН" Той е единственият специалист тези изкуфели старци не може да им се има доверие.
"Бъдещата енергийна система трябва да се базира на нови технологии". В момента една от горещите технологии са електрическите автомобили. Повишено търсене на електричество. Всички модерни технологии са свързани по един или друг начин с електричество.

Тези двамата "експерти" оценяват крайната цена на АЕЦ Белене единят 21 Млрд другият 30 Млрд.
Да приемем проф. Касчиев говори за цена от порядъка на 9-10ст на киловат час, Трайков говори за 20 ст./кВтч. Доста им се разминават експертните мнения.

И накрая проф. Дуранкев
"В момента България все още използва въглища и други твърди горива." Докато има въглища друго не ни трябва. Това въглеродни емисии това замърсявания от прахови частици за нищо ги нямаме.
"Трябва да се търси решение за структурата на българската икономика, каза икономистът." Докато българската икономика разчита основно митнически сборове и такси и на акцизи върху бензина, алкохола и цигарите не ни трябват никакви нови централи.

Обобщено и тримата са финансово подпомогнати да изразят "обективно" мнение.

[fon]

В света. У нас към 40%. И не,НЕ СМЕ в състояние още да го заменим. Застрашава се сигурността на доставките и качеството на ел.снабдяването.

У нас към 40%?! Браво. С Белене значи към 80%. Не те ли смущава факта, че ще станем най-ядрената държава в света, много по-ядрена от Франция сега която намалява дела си на АЕЦ усилено? А дали нядкой в света знае как се регулира мрежа с 80% АЕЦ освен ти и дедо Пешо? Това сигурно и всеки в техникума ще се досети, че е нередно и невъзможно.

[Tutankhamon]

Да кажа и нещо смислено. В света 10% от тока се произвежда от АЕЦ, а 38% т.е. към 4 пъти повече от въглища.

С ВЕИ искаме да заменим АЕЦ, но искаме да заменим и въглищата. Вече може да заменим само тока от АЕЦ. Реалността е, че ВЕИ наистина не се инсталират със скорост която ни се иска, а при това и все още им дават не дълъг живот. Необходимо е скоростта им на инсталация да се вдигне към 3-4 пъти, а последните години ускорението им не е голямо. 14.5% за слънце и вятър за 2018-та, има и някаква подкрепа от ВЕЦ, биомаса, геотермални и т.н. Скоростта не е зашеметяваща, на света ще му трябват десетилетия за това.

В света. У нас към 40%. И не,НЕ СМЕ в състояние още да го заменим. Застрашава се сигурността на доставките и качеството на ел.снабдяването.

[fon]

Да кажа и нещо смислено. В света 10% от тока се произвежда от АЕЦ, а 38% т.е. към 4 пъти повече от въглища.

С ВЕИ искаме да заменим АЕЦ, но искаме да заменим и въглищата. Вече може да заменим само тока от АЕЦ. Реалността е, че ВЕИ наистина не се инсталират със скорост която ни се иска, а при това и все още им дават не дълъг живот. Необходимо е скоростта им на инсталация да се вдигне към 3-4 пъти, а последните години ускорението им не е голямо. 14.5% за слънце и вятър за 2018-та, има и някаква подкрепа от ВЕЦ, биомаса, геотермални и т.н. Скоростта не е зашеметяваща, на света ще му трябват десетилетия за това.

С по конктретна сметка, сега ако ВЕИ имат дял 10%, след година ще имат 11.5%. Или за да изядат тези 38% дял и на въглищата ще им трябват 38/1.5 = 25 години. Не е много, но за мене не е достатъчно. Трябва още пробив в цената им и дотации от богатите държави и фирми за да стане по-бързо.

А за свободен пазар между ВЕИ и АЕЦ и ТЕЦ може да говорим само ако вторите заплащат адекватно за замърсяването на въздуха. ДРугото е скрито субсидиране за тях. Колко е "адекватно" никой не може да каже. В Киото светът реши да плащат директно на ВЕИ, чрез "емисии", тази схема може и да се преразгледа.

[fon]

Ето още един топ идиот дето го и осъдиха крадеца му с крадец...

То и Богомил Манчев го залости прокуратурата, но го пусна. Та чакаме деня когато заедно с Р.Овч. ще ни гледат заедно от затвора. В момента сигурно от руското посолство ги спасяват и двамата. Там звънят веднага щом ги арестуват. Даже журналистите бяха изловили някакъв такъв.

[Tutankhamon]

Е тезата на децата на Капитан Грант е повече от ясна:
- понеже АЕЦ си го свързват с Русия значи никога при никакви условия не може да е евтино.
- понеже ФЕЦ си го свързват със САЩ, значи това постоянно ще поевтинява до безкрайност ...накрая даже ще ни плащат да ползваме ток щото нямало какво да го правят ....

Бедата е че, за да „ползваш”, трябва и нужда да имаш, иначе, си е формена разсипия.

[national power]

Какво носи АЕЦ "Белене" – сигурен енергиен източник или в пъти по-скъп ток?

Проектът АЕЦ "Белене" е невъзможен, ако правителството се придържа към заявките да не се харчат парите на данъкоплатците за компенсиране на загубите на потенциалния инвеститор. Това заяви в предаването "Още от деня" по БНТ бившият министър на икономиката Трайчо Трайков. "Ако държавата субсидира проекта с нашите пари, на потребителите на енергия, тогава всичко е възможно", каза Трайков, коментирайки думите на президента Румен Радев, че реализирането на "АЕЦ Белене" е неизбежно.

"Възможно е да направят и въжен мост между "Дондуков 2" и Червения площад, ако има достатъчно пари за харчене", каза иронично бившият министър, намеквайки за русофилските уклони на президента Радев. Според Трайков токът от АЕЦ "Белене" ще бъде 4 пъти по-скъп от сегашния, което е неприемливо. Електроенергията от ядрена централа няма как да струва по-малко от 20 ст./кВтч. В момента АЕЦ Козлодуй произвежда ток на 5 ст./кВтч, а "омразните" американски централи на 13-15 ст./кВтч. Дори ВЕИ-тата и фотоволтаиците вече произвеждат ток на 5-6 ст./кВтч, посочи бившият министър. "Досега сме вложили 3 млрд. лв., но цялата сметка (за АЕЦ "Белене") е 30 млрд. лв. Значи трябва се да намерят още 27 млрд. лв., независимо дали от нас, или от някой инвеститор", посочи той. Увеличаването на дела на ядрената енергия у нас ще доведе до огромни проблеми за българската енергийна система. Ще трябва да изключваме всички останали мощности, дори произвеждащите по-евтина енергия, за да може да работи Белене, обясни Трайков. В следващите 30 години не се очертава да има недостиг на електроенергия, каза той, критикувайки изводите от доклада на БАН за българската енергетика. Бъдещата енергийна система трябва да се базира на нови технологии, а не на системи от XX век, уверен е бившият икономически министър.

По думите му в миналото обещанията за неизбежността на атомната централа са попречили да има нормални търговски преговори между България и Русия, за да има баланс на интересите и на двете държави. Въпрос на време е правителството да се огъне и да се откаже от условията си централата да работи пазарен принцип, предвижда Трайков. Ако в момента имахме АЕЦ "Белене", щяхме да се чудим какво да правим с високите цени на тока, кои данъци да вдигнем, кой от енергийно бедните първи да подпомогнем, прогнозира той. Според икономиста проф. Боян Дуранкев са необходими разчети, които да покажат дали е необходима централата, също дали е екологично чисто и дали цената е "приятна" за крайния български потребител. "Не се знае дали това няма да е пирамида и дали ще осигурява конкурентна цена", каза той. Никой не знае каква ще е структурата на българската икономика през 2030-2035 г. и дали тогава ще има експорт на тока, който произвежда АЕЦ "Белене", каза още проф. Дуранкев. В случая има повече догадки, отколкото добри разчети. Нямаме спешна нужда от атомна централа, отбеляза той. "Каменната ера не е свършила понеже са свършили камъните. В момента България все още използва въглища и други твърди горива. Нещо, което другите страни имат програми за отказване, въпреки че те са след 2030 г. България има още кюмбета, каруци и коне. Модерната икономика е преминала това състояние. Трябва да се търси решение за структурата на българската икономика", каза икономистът.

Ето още един топ идиот дето го и осъдиха крадеца му с крадец...

[fon]

Не моа да разбера квой туй чудо цена на ток от несъществуващ АЕЦ АЕЦ който дори не е започнат да се строи..Звездите ли ви нашепват тия цени или са плод на болни фантазии ба си изперкалите са по тия партии..Направо не мога да повярвам че има толко тъпи и нагли хора.А каква ще е цената от АЕЦ Горно нанадолнище или АЕЦ Попишка?Знаете ли бе всезнайковци

"Иннженерът" дето работил в ЕСО, ама не знаел, че от Белене до Черна гора трябвало допълнителни жици, не знаел и, че преди да се почне проект се правят задължително и икономически разчети. Това дали не е самият Р.Овч.? Той подписал за Белене без да знае колко ще струва. За такова нещо в изостаналите САЩ да е влязъл за 15 години в затвора. Но какъв инженер е пък Р.Овч.? Номенклатурчик, който учил в Масква, демек научил се да пие водка всеки ден, после партиен секретар в Енергопроект. Това не бих го зачел и за един ден стаж.

[eta orel]

Не моа да разбера квой туй чудо цена на ток от несъществуващ АЕЦ АЕЦ който дори не е започнат да се строи..Звездите ли ви нашепват тия цени или са плод на болни фантазии ба си изперкалите са по тия партии..Направо не мога да повярвам че има толко тъпи и нагли хора.А каква ще е цената от АЕЦ Горно нанадолнище или АЕЦ Попишка?Знаете ли бе всезнайковци

То прогнози винаги може да се правят.
Но и най-добрият и обективен специалист може да сгреши в нея, най-малкото щото политиката е курва.

Да не говорим пък за ангажираните спицялисти, които със сигурност лъжат в изпълнение на лични и партийни интереси или пристрастия.

Аз също имам пристрастие по въпроса, но знам това и гледам да съм възможно непристрастен към истината.