Скъп ли е наистина ядрения ток

[Mateev]

Допълнително изводите на съветските комисии са били изкривени от факта от коя организация, имаща общо с конструирането или работата със или обучението на персонала на реактора, идват.

Но след 1989 има пак руски изводи в които вече няма тази зависимост, па и техните изводи са доста предположителни.
Говоря по материалите на руската уикипедия.
Не съм чел още английската по този въпрос.

Не казвам, че знам нещо по въпроса а споделям трудностите ми в ориентирането в тази гора.

Ще ти разкажа накратко в синтезиран вид какво съм научи след четенето на много източници:

По план на реактора е трабвало да му се направят някакви тестове, за да получи някакъв сертификат, че е безопасен. Такива тестове са се правили много пъти на всички други реатори в Русия, и винаги са били успешни. Тестовете изисквали да се намали мощноста, да се изключат част от защитите на реактора, и след това отново да се вдигне. За тези тестове е имало подробна писмена инструкция и точен план-график. Знаело се е и коя смяна ще прави тестовете, и нейните оператори са били допълнително обучавани и инструктирани за всички аспекти.

Тестовете обаче не са били направени на насрочената дата от тази смяна, защото енергийната система е била натоварена, и от Киев са се разпоредили реактора да не му се намалява мощноста. Така тестовете са били отложени за нощната смяна, която не е била компетентна и не е била обучавана за тези тестове. Просто дошлия на работа персонал е бил изненадан без предупреждение. Връчили са на всеки един човек някакви папки с инструкции, но едва ли са имали времето подробно да изчетат целите папки от по 50-60 листа хартия.

Следва началото на експериментите, но нещо се обърква. Тука трябва да се разгледа хронологията минута по минута, която обаче не е много ясно дали наистина е била такава или не. Важното е, че се появява се ксеноново (йодно) отравяне на реактора, което се почиства само посредством много бавно вдигане на мощноста в продължение на 1-2 денонощия. Оператора е запонал да вади прътите, но вместо повишаване на мощноста тя е продължила да намалява.

И тука е ключовото решение на шефа на смяната Дятлов. Той заповядва прътите да продължават да се вадят далече над нормалното им работно положение. Това е довело до развиването на някакъв лавинообразен процес, който се е развивал с голяма скорост и който е вдигнал мощноста на реактора далече над това, което могат да отчетат уредите. Тогава вече оперативния персонал се е уплашил и е задействал защитата, която е трябвало с огромна скорост да спусни всички пръти вътре в реактора.

Да, ама точно тука е била най-голямата им грешка, защото именно спускащите се пръти допълнително са увеличили мощноста на реактора 100 или 1000 пъти. Събитията са се развивали за милисекунди. На върха на тези пръти е имало графитови накрайници, които вместо да забавят са ускорили реакцията и са довели до взрива на реактора.

Защо реактора се е държал по този начин не мога да обясня, защото не съм специалист, но всичко е свързано с това ксеноново отравяне, което е първопричината за това странно поведение на реактора. Разбира се виновна е и конструкцията на реактора, която е позволила това да се случи, както и липсата на аварийни сигнали, които навреме да предупредят оперативния персонал.

Ако не беше гръмнал реактора в Чернобил, щеше да гръмне някъде другаде. Просто тези реактори са имали конструктивни недостатъци, и е било въпрос на време някой от тях да гръмне.

Между другото и американците са имали реактор с конструктивни недостатъци, който е гръмнал на една арктична станция. При него е имало 5 пръта, но се е оказало, че крайните 4 въобще не влияят на реакцията вътре в ядрото. Достатъчно е било да се извади само централния прът, и един работник го е направил без да иска. Пръта е трябвало да се повдигне само с няколко сантиметра, но нещо е заяждал, работника се понапънал, и пръта се изважда целия. В следващата милисекунда реактора се взривява и убива 3-ма човека.

Така гръмва и реактора на една съветска атомна подводница. Пак конструктивна грешка - при вдигане на капака за подмяна на горивото поради разклащане и наклон на въжетата на крана капака със себе си изважда и прътите. И пак взрив с 10-15 убити човека.

[Мачу Пикчър]

Та искам да кажа, че донякъде това обяснява различните мнения на западните пък и руските експерти. Всеки един развива някаква теория, базираща се на силно ограничена, изкривена и може би невярна информация, като липсващите звена всеки си ги е допълвал (измислял) сам по начин, който той си го мисли че е най-вероятен и правилен.

Допълнително изводите на съветските комисии са били изкривени от факта от коя организация, имаща общо с конструирането или работата със или обучението на персонала на реактора, идват.

Но след 1989 има пак руски изводи в които вече няма тази зависимост, па и техните изводи са доста предположителни.
Говоря по материалите на руската уикипедия.
Не съм чел още английската по този въпрос.

Не казвам, че знам нещо по въпроса а споделям трудностите ми в ориентирането в тази гора.

[Mateev]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

Непосредствено след аварията истинските причини за нея са се криели от международната общност. След това пък уж са били разкрити, но не точно така, както е било в действителност. Междувременно част от очевидците и най-важните свидетели измират от лъчева болест. А главният учен Валери Легасов, който разследва аварията, и който е притежавал най-подробната и най-вярната информация, се самоубива (или е бил убит) две години след аварията.

Тоест КГБ е положило сериозни усилия да прикрие истинските причини за аварията, но един или друг аспект е достигал до западното общество. Информацията обаче е била от втора или трета ръка, което означава, че може да е била изкривена или дори манипулирана.

Та искам да кажа, че донякъде това обяснява различните мнения на западните пък и руските експерти. Всеки един развива някаква теория, базираща се на силно ограничена, изкривена и може би невярна информация, като липсващите звена всеки си ги е допълвал (измислял) сам по начин, който той си го мисли че е най-вероятен и правилен.

Между другото аз имах невероятния шанс сам да разговарям с един от пожарникарите, гасил пожара в Чернобил. Не че ми каза нещо повече, но представете си какво вълнение изпитва човек, когато има шанса дни на ред да разговаря с очевидец на събитията.

Бяхме заедно в един хотел по една програма на Норбеков преди около 5-6 години. Той беше с цялото си семейство - пожарникаря, жена му и сина му. И тримата имаха диабет, и се лекуваха от него, но за лъчева болест въобще не е ставало въпрос. И да е бил облъчен, това не му е подействало сериозно, освен влошено здравословно състояние. А е бил там до реактора с маркуча часове наред.

[national power]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

Тръбичката и Матеев са лаладжии без грам знания по темата

[Мачу Пикчър]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

[Pyramid]

Виж как излезе, че селективно, съм отрязал” част от поста ти, без да съм. Ей тези пръти, примерно, защо... пусто да остане...ами да! Тук, без пълноценно осмисляне, е прехвърлено модулно „решение” от ВВЕР към РБМК !?! Графитовите накрайници изобщо не е трябвало да ги има, а и положителния коеф.на реактивността е изиграл поредкия кур-капан... ЕВТИНО е правено (уж)да е, а ето, брънка от причините, по пътя към катастрофата.
Поредното доказателство, че допуск до опасни технически обекти, трябва да се дава по компетентност, а не по партийна линия.
Партийците на власт са най-разрушителното оръжие. УФФФФ.

[Pyramid]

Той въпросът в защо не е знаел Дятлов и нито един друг човек от оперативния персонал. И защо нищо не е пишело за това в папките с написани подробни инструкции, които всеки един от персонала е получил преди началото на тестовете.

Когато, на дневен ред, е целевото събаряне на КПСС от вътрешни „кадри”, много „защо”-та, намират обяснение. Грозно е, неетично и т.н. но...
Хора от средите, така или иначе, овладяха контрола над съветския „преход”. Както и върху българския. Която крепост не пада пид външен натиск, се превзема с помощта на предатели и Горбачов е само един от кохортата.

[Mateev]

Прочее, Матеев, допустимо е и не е проблем ние с теб да не сме знаели за йодната яма. Все пак, ние с теб, реактори не сме проектирали. Не може да се каже, обаче, същото за техните създатели. Те знаят и точния брой индивидуални актовв на делене, за разпределението на плътността на неутронире потоци, периодите на полуразпад на изотопите и т.н. Знаели са. ТЕ са знаели...
...както и да е, само вмятам. Иначе, с ничия вяра не споря.

Той въпросът в защо не е знаел Дятлов и нито един друг човек от оперативния персонал. И защо нищо не е пишело за това в папките с написани подробни инструкции, които всеки един от персонала е получил преди началото на тестовете.

Време за осъзнаване на ситуацията е имало предостатъчно. Мощноста на реактора е намалена и после на ниска мощност той е стоял часове наред. Персонала много добре е знаел, че при спрян реактор пускането му изисква бавно увеличаване на мощноста в продължение на 1-2 денонощия. Това са го правили много пъти и им е било пределно ясно.

Не са знаели обаче, че ниската мощност, в която реактора е стоял часове наред, предизвиква същия ефект, и също е трябвало да увеличават мощноста в продължение на 1-2 денонощия, а не за 1-2 минути.

И последно - оператора, който е въртял копчето или каквото там се върти, е забелязал, че има обратен ефект. Вдига прътите, а мощноста намалява. Тоест той вече е подозирал, че с реактора нещо не е наред така, както са го правили много пъти. При такива съмнения е трябвало без да се замисля на секундата да натисне аварийния стоп и да изключи реактора. Ако беше го направил, нямаше да има взрив.

И тука се намесва страхът от КГБ и службите. Оператора информира шефа си Дятлов, но той под страх за службичката си му се разпорежда да продължи да вади прътите. Това решение е ключово, защото то взривява реактора 1-2 минути по-късно.

Кажи ми сега ако Дятлов знаеше за йодната (ксеноновата) яма, щеше ли да го вземе това решение?

Всички други събития от цялата хронология са абсолютно безопасни за реактора и нищо нямаше да се случи, ако Дятлов имаше ЗНАНИЕТО, че реактора се отравя при дълъг престой на ниска мощност. Дето се казва дори пред дулото на картечница той нямаше да се съгласи на бързо вдигане на мощноста.

В началото Дятлов е бил обвинен за единствен и главен виновник, но в хода на следствието се изяснява, че той наистина не е имал това познание, защото то е било засекретено. Иначе Дятлов е бил високоинтелигентен човек с обширни познания и много добро образование, освен това има и две държавни награди (ордени). Тоест не е бил случаен човек, а компетентен професионалист, израстнал в йерархията.

Въпреки неговата невинност, той е осъден на 10 години затвор, но е пуснат предсрочно заради влошено здравословно състояние (лъчева болест). Също така написва книга, в която изброява повече от 30 стандартни проектни изисквания, на които реактора не е отговарял. Всъщност взрива е предизвикан от аварийната система на реактора, която е била предназначена да го пази, а в действителност го е взривила.

Според неговите думи съгласно инструкциите за тестовете реактора е бил докаран до състояние на атомна бомба, и въпреки това не се е задействал нито един алармен сигнал. Как можеше персоналът да научи за опасноста - чрез миризма или с докосване?

Самият факт, че го осъждат с толкова ниска присъда, и след това тихомълком го пускат на свобода, говори много ясно, че властимащите са осъзнавали неговата невинност, но е нямало как да признаят собствената си вина.

https://bg.rbth.com/history/330774-a...noven-cernobil

[Pyramid]

Прочее, Матеев, допустимо е и не е проблем ние с теб да не сме знаели за йодната яма. Все пак, ние с теб, реактори не сме проектирали. Не може да се каже, обаче, същото за техните създатели. Те знаят и точния брой индивидуални актовв на делене, за разпределението на плътността на неутронире потоци, периодите на полуразпад на изотопите и т.н. Знаели са. ТЕ са знаели...
...както и да е, само вмятам. Иначе, с ничия вяра не споря.

[Pyramid]

Недей да спориш. Нито аз, нито ти си бил там, за да знаеш истинската причина. Аз много съм чел за аварията в Чернобил и съм изгледал всички филми/клипове за нея. Това за ксеноновото отравяне не съм си го измислил, още повече че нищо не знаех за него преди да прочета мненията на експерти.

Да, сега всички знаят за ксеноновото отравяне, и да - учи във всички ядрени специалности, но тогава това не е било така. Никой от оперативния персонал не е знаел за него, иначе нали знаеш, че не са самоубийци и ако дори и един знаеше, щеше да каже на Дятлов и да му обясни.

Имало е такъв доклад от учени, че такова нещо е възможно, но явно и самите учени не са били много убедителни, защото по негово време това е било само теория, непроверена в практиката. На базата на този доклад учените са искали да бъде направена реконструкция на всички реактори в страната, но това е струвало милиарди, така че идеята не е била одобрена. А доклада е засекретен, защото по негово време са се засекретявали 99% от всички научни открития с цел противника (САЩ) да не научи за тях.

Чак след като гръмва реактора се получават реални научни доказателства, че ксеноновото отравяне е наистина вярна теория и че наистина има заплаха за всички други реактори в страната. В следващите 1-2 години те се реконструират, но както се казва след дъжд качулка. Спорен остава въпроса дали наистина на запад също не са знаели, или и те са засекретили собствените си научни постижения в тази област. Факт е, че конструкцията на западните реактори е била защитена против ксеноново отравяне, но дали това е станало случайно или умишлено не се знае.

Обвинявам КГБ, защото техните действия са в основата на аварията в Чернобил, но не мисля, че са го направили умишлено. Просто времената са били такива, и тяхната заслуга в аварията се е получила по закономерен начин, но не е търсен такъв ефект. Последователноста от грешни оперативни действия е била не в резултат на некомпетентност на персонала, а в резултат на страх от службите и на сляпо изпълнение на техните разпоредби. Но дори и този страх нямаше да взриви реактора, ако хората знаеха за ксеноновото отравяне и си спасяваха собствения живот напук на заповедите.

Препоръчвам ти да изгледаш 5-те серии на филма за Чернобил, които са една много добра художествена интерпретация на събитията около взрива. Тази интерпретация подсилва някои от емоционалните моменти, но за сметка на това е много точна по отношение на истинската хронология на събитията. Най-ценна е последната серия, в която точно и ясно на разбираем за неспециалисти език се обясняват техническите аспекти на това защо точно е избухнал реактора. Точно в тези обяснения става ясно за това ксеноново отравяне, как е предизвикано, и как поради НЕЗНАНИЕ персонала е предприел неадекватни оперативни действия.

Ок. Вярвай, в каквото желаеш. Доста е дълго и не съм колекционирал линкове но, И.Н.Острецов пределно ясно обяснява нещата - изгледай, за целта, няколкото материала, които са публикувани с негово участие, най-добре, и ще схванеш. Човекът е силно уважаван по света - явно, има защо - а мисълта му е ясна, свързана и логична. Ще разбереш и защо са саботирали и японската ядрена програма (Фукушим -1, като следствие)...

[Mateev]

Несериозно. Знаят за ксеноновото отравяне доста отпреди аварията. А уикипедията се пише от всякакви, решили да допринесат та, има и грешки, и пропуски, и откровени залитания. Абсолютно несъстоятелно е твърдението, че КГБ така бил засекретил,че ... (не знам, дали ти си бивал в съветски ВУЗ, аз завърших такъв)
И ВСИЧКО, свързано с безопасността, се преподава във ВУЗ (особено, на своите стиденти), пък и на чуждите, когато засяга по сигурността на АЕЦ. И изпитите са жестоки.
Тук, място за идеологизиране и „ДС” - драматизации, няма. Изобщо.

Недей да спориш. Нито аз, нито ти си бил там, за да знаеш истинската причина. Аз много съм чел за аварията в Чернобил и съм изгледал всички филми/клипове за нея. Това за ксеноновото отравяне не съм си го измислил, още повече че нищо не знаех за него преди да прочета мненията на експерти.

Да, сега всички знаят за ксеноновото отравяне, и да - учи във всички ядрени специалности, но тогава това не е било така. Никой от оперативния персонал не е знаел за него, иначе нали знаеш, че не са самоубийци и ако дори и един знаеше, щеше да каже на Дятлов и да му обясни.

Имало е такъв доклад от учени, че такова нещо е възможно, но явно и самите учени не са били много убедителни, защото по негово време това е било само теория, непроверена в практиката. На базата на този доклад учените са искали да бъде направена реконструкция на всички реактори в страната, но това е струвало милиарди, така че идеята не е била одобрена. А доклада е засекретен, защото по негово време са се засекретявали 99% от всички научни открития с цел противника (САЩ) да не научи за тях.

Чак след като гръмва реактора се получават реални научни доказателства, че ксеноновото отравяне е наистина вярна теория и че наистина има заплаха за всички други реактори в страната. В следващите 1-2 години те се реконструират, но както се казва след дъжд качулка. Спорен остава въпроса дали наистина на запад също не са знаели, или и те са засекретили собствените си научни постижения в тази област. Факт е, че конструкцията на западните реактори е била защитена против ксеноново отравяне, но дали това е станало случайно или умишлено не се знае.

Обвинявам КГБ, защото техните действия са в основата на аварията в Чернобил, но не мисля, че са го направили умишлено. Просто времената са били такива, и тяхната заслуга в аварията се е получила по закономерен начин, но не е търсен такъв ефект. Последователноста от грешни оперативни действия е била не в резултат на некомпетентност на персонала, а в резултат на страх от службите и на сляпо изпълнение на техните разпоредби. Но дори и този страх нямаше да взриви реактора, ако хората знаеха за ксеноновото отравяне и си спасяваха собствения живот напук на заповедите.

Препоръчвам ти да изгледаш 5-те серии на филма за Чернобил, които са една много добра художествена интерпретация на събитията около взрива. Тази интерпретация подсилва някои от емоционалните моменти, но за сметка на това е много точна по отношение на истинската хронология на събитията. Най-ценна е последната серия, в която точно и ясно на разбираем за неспециалисти език се обясняват техническите аспекти на това защо точно е избухнал реактора. Точно в тези обяснения става ясно за това ксеноново отравяне, как е предизвикано, и как поради НЕЗНАНИЕ персонала е предприел неадекватни оперативни действия.

[Pyramid]

Модератор, благодаря Ви, че се стараете но...

[markov]

Абе вятър ли няма , щото така с цената? Зазчо къде са отрицателните цени ?

[national power]

ПРИЧИНАТА за аварията в Чернобил са ЧОВЕШКИ ДЕЙСТВИЯ.
ЗНАЕЛИ СА, кое кога и как се случва но, са го сторили. ТОВА, е станало ПРЕДНАМЕРЕНО, което, говори в полза на тезата за диверсия. При правилна и квалифицирана експлоатация, ТОЧНО ТЕЗИ ДЕЙСТВИЯ, В ТАЗИ ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТ И ... „ПЪЛНОТА”, „сами по себе си”, няма как да се случат.

А крясъците са от ония, дето не искат да слязат от клона.

Ба си прозрезрението....

[Pyramid]

ПРИЧИНАТА за аварията в Чернобил са ЧОВЕШКИ ДЕЙСТВИЯ.
ЗНАЕЛИ СА, кое кога и как се случва но, са го сторили. ТОВА, е станало ПРЕДНАМЕРЕНО, което, говори в полза на тезата за диверсия. При правилна и квалифицирана експлоатация, ТОЧНО ТЕЗИ ДЕЙСТВИЯ, В ТАЗИ ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТ И ... „ПЪЛНОТА”, „сами по себе си”, няма как да се случат.

А крясъците са от ония, дето не искат да слязат от клона.