IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Скъп ли е наистина ядрения ток

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Имхотеп Разгледай мнение
    Ако им е вярна теорията Матеев Слънцето не може да е създало всички елементи до желязото.
    Слънцето все още е на фаза хелий. Няма толкова висока температура за да създаде следващия от поредицата въглерод. А и тези процеси са за звезди по-големи от слънцето. Казват, че слънцето ще стане бяло джудже. Тоест, като изгори хелия и се превърне във въглерод, няма необходимата маса за да продължи да колабира. Тоест ще стане една голяма въглеродна топка, която ще остане стабилна за много, много време. Казват трилиони години...
    За мен има доста неясноти по тези въпроси, например ясно е че газовия облак трябва да се охлади за да колабира, но от друга страна при сгъстяването температурата се покачва, което би предизвикало разширяване, съответно би предотвратило създаването на звезди... Има обаче прогрес в развитието, признават вече че т.нар. газови гиганти всъщност не са изцяло газови, ами има "супер земя" в центъра...

    Пак по същите науки, Слънцето е по-младо с над 50% от Галактиката, т.е., то и няма как. Самият прах за акреционния диск, явно, е възникнал в резултат от взрив на гигантска, желязна Звезда...или даже, по-яка. Уж. Бил съм, казват, там...ама не помня. Уффф.

    Коментар


    • Ако им е вярна теорията Матеев Слънцето не може да е създало всички елементи до желязото.
      Слънцето все още е на фаза хелий. Няма толкова висока температура за да създаде следващия от поредицата въглерод. А и тези процеси са за звезди по-големи от слънцето. Казват, че слънцето ще стане бяло джудже. Тоест, като изгори хелия и се превърне във въглерод, няма необходимата маса за да продължи да колабира. Тоест ще стане една голяма въглеродна топка, която ще остане стабилна за много, много време. Казват трилиони години...
      За мен има доста неясноти по тези въпроси, например ясно е че газовия облак трябва да се охлади за да колабира, но от друга страна при сгъстяването температурата се покачва, което би предизвикало разширяване, съответно би предотвратило създаването на звезди... Има обаче прогрес в развитието, признават вече че т.нар. газови гиганти всъщност не са изцяло газови, ами има "супер земя" в центъра...

      Last edited by Имхотеп; 11.07.2020, 15:08.
      Не спори с идиот (мурзилка)! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Мачу Пикчър Разгледай мнение
        .....Не съм наясно обаче как са синтезирани по-леките елементи, преди и след желязото?...
        Желязото е границата. Всичко над него се стреми посредством разпад към него, а всичко под него се стреми посредством синтез пак към него. Някога в безкрайно-далечното бъдеще цялата вселена ще стане на желязо.

        Също така всичко над желязото е образувано при взрив на свръхнови, и е попаднало на земята посредством астероиди, а всичко под желязото се е образувало в нашата слънчева система и дето се казва си е наша собственост, а не подарък. Част от тези елементи, които са под желязото, също могат да имат радиоактивни изотопи, които също са нестабилни и също имат период на полуразпад, обаче те са си наши собствени, произведени от нашето слънце или от големи температури и налягане там, където ги има в нашата си система.

        Разбира се нещата не са чак толкова прости, както ги описах. Има си изключения, както и много на брой различни мения от различни учени, но в общия случай натам отиват нещата - слънцето да е създало елементите под желязото, а свръхновите и/или други високи налягания и температири са създали всичко над желязото. Самото желязо като граница е най-нискоенергийния елемент с най-стабилната молекула от всички останали, и затова ентропията по естествен път се стреми към него.
        Last edited by Mateev; 11.07.2020, 14:27.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Мачу Пикчър Разгледай мнение
          Благодаря за труда, Матеев.
          Някои неща от кратката ти история на тежките радиоактивни елементи вече знаех като например че атомите им са се образували при верига събития с много ниска вероятност всяко едно и най-накрая и вероятността да са по-далече от пещта но достатъчно близко за ядрен синтез
          .



          Не съм наясно обаче как са синтезирани по-леките елементи, преди и след желязото?
          Водородът е най-разпространения елемент във вселената. От него се образуват звезди. Когато се надвиши някаква критична маса, това събрано в малко пространство огромно количество водород под влияние на високата температура се "запалва", и се получава термоядрена реакция като се сливат два водородни атома и се получава хелий.
          Този процес продължава милиарди години докато водорода се изчерпи. Тогава под влияние на гравитацията звездата започва да колабира, температурата се повишава, и става възможно превръщането на хелий във въглерод.
          Този процес продължава десетки, дори стотици милиони години, докато въглерода се изчерпи. Звездата отново колабира, температурата се повишава, и въглерода започва да се превръща в кислород.
          Това продължава около хиляда години, процеса се повтаря, и кислорода започва да се превръща в силикон.
          Отнема около месец.
          И тук нещата се променят.
          Когато вече няма достатъчно силикон за да се поддържа ядрената реакция, започва да се образува желязо.
          Това отнема части от секундата и звездата експлодира. При тази експлозия остава едно желязно ядро, което за още няколко части от секундата в зависимост от размера се превръща в неутронна звезда или черна дупка.
          При тази експлозия обаче се образуват и други химични елементи. Колкото по-голяма е звездата, толкова повече тежки елементи се образуват.
          Желязото е убиеца на звезди. Причината е че до желязото при образуването на химични елементи се отделя енергия.
          За да се образува желязо обаче, е необходима енергия. За всички елементи с атомно тегло по-голямо от на желязото е необходимо да "вкараш" енергия.

          Е, колкото - толкова.



          Не спори с идиот (мурзилка)! Ще те смъкне на неговото ниво и ще те бие с опит.

          Коментар


          • Благодаря за труда, Матеев.
            Някои неща от кратката ти история на тежките радиоактивни елементи вече знаех като например че атомите им са се образували при верига събития с много ниска вероятност всяко едно и най-накрая и вероятността да са по-далече от пещта но достатъчно близко за ядрен синтез
            .

            Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
            Всички тежки радиоактивни елементи са се образували при взрив на свръхнови преди 6-7 милиарда години, и от тогава летят из цялата вселена и бомбардират различните небесни тела.
            Не съм наясно обаче как са синтезирани по-леките елементи, преди и след желязото?


            Раздвижването на съпругата Ви след тези операции ще е болезнено, но то зависи само от времето практикуване и възстановяване, нека не се обезсърчава и да стиска зъби, без прекалявания разбира се, и след няколко месеца, до година недай боже, ще е на двата си крака без бастун.

            Карайте я на лечебна гимнастика, но не индивидуална, а в групи, там не ги глезят ненужно.

            Женшен или златен корен, мумийо (от Киргизия непременно) и такива подобни общо укрепващи може и наистина да помагат, със сигурност не вредят.

            Витамин С в големи дози, онова озониране също, не ги знам, но и те не би трябвало да вредят ако са с мярка.

            И витамин Д, то ест разходки на слънце сред пчелите с някое убоцкване. Той е важен посредник на освояването на калция.

            Секса когато болезненоста намалее също много препоръчвам.
            Кокалите и мускулите на мъжете са по-здрави по сравнение със женските заради по-високото ниво на тестостерон.
            Сексът без презерватив вкарва в организма на жената допълнителен тестостерон по най-добрия начин, през лигавиците. Той я и подмладява.
            Last edited by Мачу Пикчър; 11.07.2020, 13:54.

            Коментар


            • Но, високата цена на ядрения ток, се обуславя от необходимите към момента операции по обогатяване, а също, СЯЧ „Системата „Ядрен Чайник”, с много високо налягане на високо радиоактивна пАра в първия контур. Висока е цената на първоначалната инвестиция, разработена по време на ядрената надпревара, докато „паралелно”, се е наработвал оръжеен
              U235 (над 60% обогатяване) ѝ Pu239. Проблемът е, че за Белене е, че е проектирана ТОГАВА и оборудването е вече произведено и доставено, а 20+ год. НЕ се работи по нея. Уффф.

              Коментар


              • Първоначално изпратено от Мачу Пикчър Разгледай мнение

                Каква "преработка" на U235 в реакторите?
                Нали именно това е горивото?
                А как мислиш се произвеждат всички други радиоактивни елементи, след като те не съществуват в земната кора?

                Всички тежки радиоактивни елементи са се образували при взрив на свръхнови преди 6-7 милиарда години, и от тогава летят из цялата вселена и бомбардират различните небесни тела. Да, ама образувалите се в тях тежки радиоактивни елементи с малко време на полуразпад отдавна са се разпаднали, някои от които дори и преди да стигнат до земята.

                Това е и основната причина в земната кора към днешна дата да намираме само тези тежки елементи, които са с голям период на полуразпад. Например Уран 238, който има период на полуразпад от 4.5 милиарда години. Втория след него е Уран 235 с период на полуразпад 700 милиона години, но заради този малък период неразпаднал се Уран 235 има само в 0.72% от урановата руда.

                От тука за да получим всички други радиоактивни елементи, от които се нуждаем, ние трябва да предизвикаме контролирана ядрена реакция за ускорен ядрен разпад. При тази реакция се отделя много топлина, и ние я използваме за атомни централи, но част от продуктите на деленето са много ценни, и те се извличат от отработеното гориво. Например Плутоний 239 за атомни бомби или радиоактивен Цезий 137 за ренгеновите апарати.

                Иначе както си има различни химически реакции, така си има и различни ядрени реакции, които се използват за получаване на различни радиоактивни изотопи. И тези ядрени реакции се изхитряват да отделят много топлина, така че винаги говорим за някакъв ядрен реактор, в който се извършва производството на тези радиоактивни изотопи.

                Ето списък на всички радиоактивни елементи, които поради малкото време на полуразпад ги няма в земната кора, и ние трябва да си ги произведем сами посредством ядрени реакции в един или друг ядрен реактор:
                https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%BF%D0%B8

                В списъка ще видиш и елементи, които ги има в земната кора, но всичките те са с огромно време на полуразпад. Например Калий 40 или Въглерод 14, който го има дори и в човешките тела (и в телата на всички животни или растения).

                Общото правило е следното - колкото периода на полуразпад е по-малък, толкова дадения радиоактивен изотоп или елемент се среща по-рядко, или дори въобще го няма в природата.
                Last edited by Mateev; 11.07.2020, 09:34.

                Коментар


                • Първоначално изпратено от Мачу Пикчър Разгледай мнение

                  Каква "преработка" на U235 в реакторите?
                  Нали именно това е горивото?
                  Е да, де. Дели се, и се получават ред други елементи, т.е., преработва се до тях. 238-мият, той пък, става плутоний 239, който също се дели...и не, нищо не „гори”, в буквалния смисъл. Реакциите са ядрени, не химически. Изобщо, каква красота: Физически реакции водят до поява на Химически елементи, докато обратното, НЕ се наблюдава.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                    Сега, да покажа и аз, че се развивам:
                    Скъп е атомният ток. Е и още по-скъп ще става. По ред причини и, основно (този, от реактори за преработка на.235-ти уран) поради изчерпване на наличния в природата изотоп.
                    Каква "преработка" на U235 в реакторите?
                    Нали именно това е горивото?

                    Коментар


                    • Де го Мнимото, да каже, колко не било вярно всичко това?

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от markov Разгледай мнение
                        Виждаме възстановяване на цените и консумацията на електроенергията в страната на пазара ден напред през последната седмица. Това заяви в ефира на Bloomberg TV Bulgaria, в предаването "В развитие" адвокат Николай Кискинов, управляващ съдружник в дружество „Владимиров Кискинов".

                        "На нашата борса има изтъргувани 51211 мегаватчаса електроенергия само за ден", съобщи той рекордното повишение.
                        По думите му, независимо от ликвидността и количествата, водеща в случая е регионалната цена.

                        "За последната седмица средната цена на електроенергията е около 62,84 лв. Пиковата енергия в понеделник беше около 70-71 лв, регионалната - 69 лв.", коментира експертът. Кискинов обясни още, че в рамките на деня се търгуват средно 2000 мегаватчаса при цена 67,34 лв.

                        Според експертът с 30-40% са нараснали доставките на електроенергия на местния пазар – това се дължи на туристическия сезон – за търговци за снабдяване. Увеличението е заради плахото икономическо възстановяване, но цената се влияе от липсата на вода и вятър.

                        Николай Кискинов отбеляза, че цените на емисиите парникови газове нарастват съществено.

                        По отношение на пазара на двустранни договори той напомни, че там са въведени стандартизирани продукти и отделно има реализирани няколко сделки - две сделки с период на доставка до края на годината за пикова енергия и сделки за продажба на енергия на базов продукт отново до края на годината при цени от 90-100 лв.

                        п.п.
                        Чакаме заза да ни обясни отново как ел.енергията на АЕЦ била по скъпа от тази на свободния пазар ...ъхъм. Може и някои локум в бъдеще несвършено да разпъни на тема отрицателни цени на ел.енергия...
                        Сега, Марков, нещата са ясни накъде отиват. Тези дни, пак обявиха някакво поскъпване. Ние - АКО се случи са инсталират нейде тези два произведени реактори, ще сме сред последните, използващи U235 (+Pu239), щото и той дава дял. На върха на вълната, няма да сме. Лошото е друго: че, с и заради тоз Тиквун, изостанахме с едни 7-8 години от графика, доде се слага на тоя и оня, продажникът. И трупаме пропуснати ползи. До момента, няколко милиарда и колко още, Господ знае.
                        Last edited by Pyramid; 08.07.2020, 03:49.

                        Коментар


                        • Виждаме възстановяване на цените и консумацията на електроенергията в страната на пазара ден напред през последната седмица. Това заяви в ефира на Bloomberg TV Bulgaria, в предаването "В развитие" адвокат Николай Кискинов, управляващ съдружник в дружество „Владимиров Кискинов".



                          "На нашата борса има изтъргувани 51211 мегаватчаса електроенергия само за ден", съобщи той рекордното повишение.
                          По думите му, независимо от ликвидността и количествата, водеща в случая е регионалната цена.

                          "За последната седмица средната цена на електроенергията е около 62,84 лв. Пиковата енергия в понеделник беше около 70-71 лв, регионалната - 69 лв.", коментира експертът. Кискинов обясни още, че в рамките на деня се търгуват средно 2000 мегаватчаса при цена 67,34 лв.

                          Според експертът с 30-40% са нараснали доставките на електроенергия на местния пазар – това се дължи на туристическия сезон – за търговци за снабдяване. Увеличението е заради плахото икономическо възстановяване, но цената се влияе от липсата на вода и вятър.

                          Николай Кискинов отбеляза, че цените на емисиите парникови газове нарастват съществено.

                          По отношение на пазара на двустранни договори той напомни, че там са въведени стандартизирани продукти и отделно има реализирани няколко сделки - две сделки с период на доставка до края на годината за пикова енергия и сделки за продажба на енергия на базов продукт отново до края на годината при цени от 90-100 лв.

                          п.п.
                          Чакаме заза да ни обясни отново как ел.енергията на АЕЦ била по скъпа от тази на свободния пазар ...ъхъм. Може и някои локум в бъдеще несвършено да разпъни на тема отрицателни цени на ел.енергия...
                          Не спори с простак.... Ще те свали на неговото ниво и ще те бие с опит

                          Коментар


                          • Сега, да покажа и аз, че се развивам:
                            Скъп е атомният ток. Е и още по-скъп ще става. По ред причини и, основно (този, от реактори за преработка на.235-ти уран) поради изчерпване на наличния в природата изотоп.
                            Токът е скъп, ала алтернативите му още не са достатъчно добри та, ще се наложи и ще ползваме, каквото има. Колкото и несъвършени и разходоориентирани да са технологиите. А после, някой ще види, друг няма да доживее. И , те така.
                            Пък някои под мен, ако все извън темата ще пишат...
                            НЕКА ТЕЖКАТА ПАРЦАЛЕНА АРТИЛЕРИЯ (ГИ) ЗАПОЧНЕ...

                            СЕГА !
                            Last edited by Pyramid; 01.07.2020, 22:52.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
                              Ако искаш да станеш известен, свиквай с критиките. Нютон и Айнщайн също са били критикувани, както и всеки един друг известен човек по света. Така че свиквай с реалноста, защото тя е такава и няма как да стане друга.

                              Сам виждаш как простащината в този форум взема превес над здравия разум. Така е винаги и навсякъде, и от тебе само зависи дали ще се държиш на ниво, или ще слезеш долу при простащината. Засега нещо не ти се отдава да се държиш на ниво, но поне опитай. Просто не им отговаряй на заядливците, и се опитвай с останалите да водиш разумен диалог без обидни намеци.
                              Сега, ако не си разбрал, аз ценя критиката. И я приветствам. Дори суровата. Щото, от нея, изникват решения (у който го може). Критиката е от полза. Но, аз правя съществена разлика със заяждането и обидите. И си водя хронология, и следя кое е първо, кое -второ и т.н. и не съм се заял нито с Пешето, нито с тебе. Не и първи. Ако бяхте подходили мъжки, можеше да се разбираме, дори. Решихте, „Не. Ще посртрада имиджът ми. Отиде ми себеуважението. Ще изглеждам слаб. ” и предпочетохте да обиждате. Ти и Онзи, Мнимият. Някой (помниш ли?), дори рови из търговския регистър, да дири и да тръска тук компромати. Не критика по същество, а компромати. Вярно, „изкопа” нерелевантни глупости но, само как се стара, човекът...Бях заплашван от не един че щели сте да ме.унищожите, едва ли не, щях в затвора да влизам, или поне условна присъда, спиред един дриг „разбирател”, да получа. Аз си седя, чакам - няма никой. Дори Гешев „не ме отразява”...За проверките и оборудването, темата я предъвкахме до втръсване. И т.н.
                              Виж, по извесността...абе, не ми е самоцел. На 7 континента от поне 30 години, знаят кой съм, нямам проблеми. Не страдам.

                              ​​​​​​Ще рече, изстрел на халос.
                              Last edited by Pyramid; 30.06.2020, 23:27.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
                                В старо време, хората са били по-мъдри. И не са оскали диплома.за.елктрои женер нанБ.Франклин нито, на М.Фарадей. Не са искали и диплома за.пилоти/конструктори на.братя Райт, нито за кинаджии - на братя Люмиер или за въздухоплаватели - на братя Монголфие. Не са питаи, дали Колт има ППП, нито, дали Едисон разбира от ел.лампи, Ото -от ДВГ, Годард -от ракети и т.н. И светът има, каквото има. Вярно, всичко това, разни мастити „експерти”, като Мнимия и Матеев, са ги плюли, хулили и т.н.
                                ...АМА СВЕТЪТ, ПАК ИМА, КАКВОТО ИМА.
                                Ясно ми е, че тук, нещата няма да се случат (Неслучайно, а може ни, напълно закономерно и напълно редно, НИЕ СМЕ ИЗЧЕЗВАЩ НАРОД) но, дали и според други няма или има смисъл, ще разбереТЕ (има и днес хора мъдри, които са прозрели) до около 10 години. Наблюдавайте, дали Китай ще започне да гради подобни системи (принципите, вече видяхме, СА НЕОБОРИМИ) и тогава се смейте. Мен лично, сещате се, кое ме бОли от безсмислени „критики”.
                                Ако искаш да станеш известен, свиквай с критиките. Нютон и Айнщайн също са били критикувани, както и всеки един друг известен човек по света. Така че свиквай с реалноста, защото тя е такава и няма как да стане друга.

                                Сам виждаш как простащината в този форум взема превес над здравия разум. Така е винаги и навсякъде, и от тебе само зависи дали ще се държиш на ниво, или ще слезеш долу при простащината. Засега нещо не ти се отдава да се държиш на ниво, но поне опитай. Просто не им отговаряй на заядливците, и се опитвай с останалите да водиш разумен диалог без обидни намеци.
                                Last edited by Mateev; 30.06.2020, 13:07.

                                Коментар

                                Working...
                                X