Скъп ли е наистина ядрения ток

[Имхотеп]

Аз кво ще си разправям си е мой проблем, но ти не лъжи така нагло с цифри и факти.

Нито лихвата ти е вярна, нито главницата , нито срока за погасяване.....

Тези глупотевини може да си ги опъвате с фоня и украинския автомобилостроител в мазето на козяк докато сте на партийно събрание, но в инвестиционен форум не вървите.....

Цифрите са такива каквито ги написах още преди две години. Взети са от доклада на Хсбс от онова време.
Със сигурност обаче нищо не е поевтиняло от тогава.
А това което са писали ония старци в развъдника на руски агенти наречен БАН, изобщо не ме интересува.
Вие там си се събирайте и слушайте ония измамници от булатом.

[v_tin]

Давал съм линкове по този въпрос тук. Ето ти още един, други си намери сам
ADB will not be involved in financing nuclear power generation.
https://www.adb.org/sites/default/fi...olicy-2009.pdf

Твойто финансиране, както по мащаб така и по дейност е съвсем различно. А една банка държи и на името си, не може да финансира наркомафия безнаказано.

юни 2009 азиан девелопмънт банк- бе нещо от европейски банки няма ли??? Ако си спомняш росатом искаха да строят сами без финансиране или те щяха да си намерят финансова институция, не помня вече точно

[markov]

Бахти наглеца - пише че сега купува ток на 110лв., ама не го притеснявала себестойност!!! 116лв. Ц ц ц българопродавец та дрънка!

Бахти примитива. Притеснява ме че след някои месец ще ми свърши договора за фиксирана цена и ще ми се наложи да купувам за 200+ лева на МВТч ама за теб сигурно е много сложно да го вденеш това.

п.п.
Взе ли вече 30 сребърника за които продаде интереса на родината си?

[markov]

Тия си ги разправяйте в клуба по интереси.
Па накрая вземете да си съберете пари па си го стройте.

Проблема е в това че всички "инвеститори" искат гаранции че държавата ще изкупува тока.
А ако е толкова печеливша, за какво са им гаранции?!?

Аз кво ще си разправям си е мой проблем, но ти не лъжи така нагло с цифри и факти.

Нито лихвата ти е вярна, нито главницата , нито срока за погасяване.....

Тези глупотевини може да си ги опъвате с фоня и украинския автомобилостроител в мазето на козяк докато сте на партийно събрание, но в инвестиционен форум не вървите.....

[supertrader]

satz, като е такъв голям зора кой ще я строи има вариант - газови централи от американците и се засекретява с какво работят.

[supertrader]

Импотех, тези гаранции само така се казват, не им трябват гаранции а твърд отговор на въпроса спират ли се въглищата. Както този който си въобразява че за България ще се намерят инвеститори или банки да финансират соларки, ами те ще проверят и ще научат за токовите удари и изключвания на мрежата и ще кажат ясно какво. Тя работата не е за принцове и принцеси дето ще умуват какво да си купят, тук пазаруването е на принципа излизаш с празна чанта и купуваш каквото има в магазина до теб. Сиреч каквото може да стане.

[satz]

...
Па накрая вземете да си съберете пари па си го стройте.

Проблема е в това че всички "инвеститори" искат гаранции че държавата ще изкупува тока.
А ако е толкова печеливша, за какво са им гаранции?!?

Бахти наглеца - пише че сега купува ток на 110лв., ама не го притеснявала себестойност!!! 116лв. Ц ц ц българопродавец та дрънка!

[Имхотеп]

Тези глупотевини на друг ги пробутвай:

1. Лихвата в момента е 1-2 %
2. Какъв заем от 11,5 милиарда след като сериозна част от инвестицията е направена и платена със собствени средства. Няма проект дето се реализира със 100 % заемен капитал както твърдиш!
3. Олихвяваш някаква си произволна сума за целия период , а такова финансиране е на траншове според реализацията на проекта.
4. Цената на борсата в момента е около 300 лева за МВТЧ.

Като отразя забележките получавам себлестойност на тока от Белена в размер на 116,345 лева за МВТч. и срок ан изплащане 12,3 години .....

Тия си ги разправяйте в клуба по интереси.
Па накрая вземете да си съберете пари па си го стройте.

Проблема е в това че всички "инвеститори" искат гаранции че държавата ще изкупува тока.
А ако е толкова печеливша, за какво са им гаранции?!?

[satz]

Ще взема да се самоцитирам, защото явно се забравя:

Сега ако ги слушаш ония измамници от булатом че се изплащало за 15 години, ...

То и само това е достатъчно доказателство,че токът от АЕЦ Белене е заробващ, просто защото количеството ток е константа -за времето на живота и, няма да надхвърли 500Твтч (Козлудуй още е далече от 500твтч)

та имаме си (в любовния плам на тате) 500Твтч - от тук нататък всеки разход е тежест и тва е.

Най-скъпата алернатива: - 20млр.лв във ФЕЦ и батерии = на колко Твтч?
Реалността: каква е цената за ПАВЕЦ Чаира 18Гвтч + 10Гвт ФЕЦ = ? млр. лв.

пп.
най-смешното, ако за 15г. казват ще се изплати АЕЦ Белене
за 15г. това са <250Твтч
делим цената на 250твтч. и хоп имаме си нужната за целта цена на токОт
(дряновеца ша са изприщи) - Нужна е печалба 80лв./Мвтч !!! (не приход дряновски!, - печалба ти е нужна, че да си на нула откъм вложени кинти!!!)

[supertrader]

Имхотеп, не може да се сметне и особенно тази част с лихвите. Например имаш ги тези пари и не ти трябват, даваш ги на банкерите и в момента лихва няма да получиш. Държавата ги има тези пари виртуални, дава гаранция че тока ще се ползва и инвеститорите забравят за надути лихви защото в банката ще получат едно нищо. За соларните цените ако тези на дребно следват изменението на цените на едро, а сигурно е така - бяха стигнали 270 долара за киловатчаспикова мощност клетките, сега под 340 не видях като гледах. Въобще върви ги смятай...
Лихвата се покрива с отговора на въпроса - ще даде ли държавата гаранция че тока ще се ползва. Отговора му е дали въглищата ще се спрат или няма.
Според мен соларки няма да се намери кой да ги финансира за България, има направени и удрят защитите по мрежата когато минат облаци над тях, в мрежата няма грам бърз буфер който да поеме това нещо. Това може да стане с големи батерии само.

[fon]

Това дзиздити ли ти го говорят, или си виждал въпросната заповед или какво е станало и аз не знам. За проекти за вятърна енергия по които и аз съм работил се бяха събрали 3 немски банки за единия - 900 милиона, за другият 4 немски банки 1200 милиард и двеста милиона- държавата гарантира плащанията и това е, банките дават парите. Мислиш ли че с това печатане на централната банка- преди 2-3 седмици имаше съобщение че са напечатали 142 милиарда евро, банките разчитат на кредити по 100 000 на сульо и пулю да направят печалба. Където и да отидеш банката те посреща с отворени обятия и вика- на-на-на-на на пари. Имам кредит от 30000 евро- всеки месец поне 3 банки ми изпращат писма с оферти- последното беше от таргобанк за 12000

Давал съм линкове по този въпрос тук. Ето ти още един, други си намери сам
ADB will not be involved in financing nuclear power generation.
https://www.adb.org/sites/default/fi...olicy-2009.pdf

Твойто финансиране, както по мащаб така и по дейност е съвсем различно. А една банка държи и на името си, не може да финансира наркомафия безнаказано.

[markov]

Ще взема да се самоцитирам, защото явно се забравя:

Сега ако ги слушаш ония измамници от булатом че се изплащало за 15 години, в долната сметка ще трябва да се коригира сумата която АЕЦ ще трябва да генерира с накъм едно 25% нагоре. Това от пръв поглед.
Да не забравяме също че за периода за който ще се построи и до момента когато произведе първото електричество ще минат едно десет години, а по условията на финансирането това означава че цената ще подскочи грубо казано с едни 65%.

Ся това е правено за 2017. Ако някой не го мързи. може да види и за например за други години за които има достъпен отчет.

Тези глупотевини на друг ги пробутвай:

1. Лихвата в момента е 1-2 %
2. Какъв заем от 11,5 милиарда след като сериозна част от инвестицията е направена и платена със собствени средства. Няма проект дето се реализира със 100 % заемен капитал както твърдиш!
3. Олихвяваш някаква си произволна сума за целия период , а такова финансиране е на траншове според реализацията на проекта.
4. Цената на борсата в момента е около 300 лева за МВТЧ.

Като отразя забележките получавам себлестойност на тока от Белена в размер на 116,345 лева за МВТч. и срок ан изплащане 12,3 години .....

[markov]

А бе в много големи банки има заповед молби за финансиране на АЕЦ да не се разглеждат, та и на по-височки лихви не е ясно дали ще се съгласят. На Бойко му бяха предложили лихва за Белене 13%, та руга, когато за жилища не бяха по-високи от 7%.

Освен това ако отвориш линка на Марков никъде няма да видиш тези 10%, това си е негова измислица и лъжа, типично за русофил, женен за рускиня и потомствено комунде.

Хехехе....сега пък от името на " всички големи банки " ли проговори ?

Стига вече ни разсмива бе......

[markov]

Първоначално изпратено от

satz[/B] ;n3790490]
гОркия мечтае за 500млн.лв. печалба на Козлодуй, и не вдява,
че дори при 500млн.лв/год печалба, АЕЦ Белене ще излезе на нула, най-рано след 42 години.... пък то има и 10 години за строеж.. и поскъпващо гориво(единственото поскъпнало в пандемията) т.н. и т.н

Дефакто
АЕЦ Белене представлява над 40 годишно предплащане на тока който потребяваме - нагло национално предателство!

Hahahah, ти вярно си бил глупак на квадрат- вземи малко да смяташ и тогава пак пиши. А , да, газа поевтинял ли е че не си спомням?? Май булгаргаз откъдето ще ти се наложи да купуваш ако направиш газова централка поискаха 15% увеличение

На украинския автомобилостроител хич не му обръщай внимание.

Тази полит.агитатор никога не позна в нито едно от твърденията си - за отрицателните цени, за евтиния газ , за изобилието то ток от ВЕИ и прочие глупотевини.

Ако имаше малко срам щеше да се скрие някъде докато го забравим .....

[Имхотеп]

Ще взема да се самоцитирам, защото явно се забравя:

Сега ако ги слушаш ония измамници от булатом че се изплащало за 15 години, в долната сметка ще трябва да се коригира сумата която АЕЦ ще трябва да генерира с накъм едно 25% нагоре. Това от пръв поглед.
Да не забравяме също че за периода за който ще се построи и до момента когато произведе първото електричество ще минат едно десет години, а по условията на финансирането това означава че цената ще подскочи грубо казано с едни 65%.

Ся това е правено за 2017. Ако някой не го мързи. може да види и за например за други години за които има достъпен отчет.

Я да видим колко все пак ще струва беленския ток евентуално...

За реална оценка ще взема за база отчета на аец Козлодуй - два реактора по 1000 Мв, също както и "бъдещо" Белене.

Ето тук е отчета на Козлодуй за 2017.

От отчета се вижда, че за 2017 аец Козлодуй е произвел 15 545 499 Мв,

От
"ОТЧЕТ ЗА ПЕЧАЛБАТА ИЛИ ЗАГУБАТА И ДРУГИЯ ВСЕОБХВАТЕН ДОХОД ЗА ГОДИНАТА, ПРИКЛЮЧВАЩА НА 31 ДЕКЕМВРИ"
се вижда, че приходите от продажба на електроенергия са 909 712 000 лв

Това прави ~ 58.52 лв/Мв или 0,05852 лв/ Кв.

Сега, гледаме "Финансова дейност"
Плащания по получени заеми: (42 784 000)лв.
Платени лихви: (2 334 000)лв.
_______________________________________

Грубо казано, горното е достатъчно засега.

Да си припомним финансовите условия за Белене отпреди десетина години:
Цена - 11.5 млрд Евро, и 6.5% годишна лихва. Изплащане за 20 години.

Средната лихва за цялата сума, за 20 години е 3.25% върху цялата сума за всяка година, което прави 373 750 000 (триста седемдесет и три милиона, седемстотин и петдесет хиляди)евро на година. Или 728 812 500 лева.

Главницата е 575 000 000 евро годишно. Или 1 121 250 000 лева.

Сега добавяме тези суми в съответните редове, и се получава че за аец Белене тези редове ще изглеждат така:

Плащания по получени заеми: (1 164 034 000) лв.
Платени лихви: (731 146 500)лв.

Нещо неясно дотук?

Сегаааа, за да излезе сметката, ще трябва към приходите от продажба на Козлодуй да прибавим двете суми съотв. (1 164 034 000 +731 146 500).
Та приходите от продажба на ел. енергия от Белене трябва да са 2 759 774 500 лв.

При това положение цената на 1 МВ електроенергия произведена от Белене ще струва ~ 177.53 лв/МВ

Само да добавя, че това е цена при положение че Белене започне да работи веднага след вземане на решение. На другия ден.
Всъщност, в най-добрият случай строежът ще отнеме 10 (десет) години, през които трябва да има осигурено финансиране. Което има съответната цена. Например да се изплащат само лихвите върху тази сума за този период.
Не е включена цената на необходимата инфраструктура за присъединяване към мрежата, която инфраструктура липсва.

Така че тази цена е много отдолу на реалната цена

ПП

Ако някой знае какви са били цените на ФЕЦ отпреди десетина години да каже, щото мен ме мързи вече.
Реалностите вече са много различни, но пък Марков е прав за тази далавера която направиха навремето с тези фецове.