Скъп ли е наистина ядрения ток

[supertrader]

Ето две неща да сравниш, например запалва се батерията на ел.кола и тя изгаря, не споря колко е често въобще но по принцип запали ли се това е резултата с тези батерии. Другия вариант е , този който го няма и ни изкарвате луди - при него запалва се ел.кола не от батерията от нещо друго - резултата ще е - колата може да изгори, но батерията така и не се запалва..няма да е използваема след инцидента но ще е останала сравнително цяла и обгоряла от другите неща които евентуално са горяли около нея.

[supertrader]

Имхотеп, въобще не си наясно, той в една област на електрониката е с много голям аванс напред. Нали се вижда какво могат в момента водещите, е той води с много голяма разлика съвсем сериозно. И конструкцията за батерии много е напред, това че Тойотката са малко по напред от другитте с това нещо е факт, но и тяхната бактерийка не е това за което ви говорехме. Няма ги в нея много нови и много основни моменти.

[national power]

Анди колкото и да триеш лъсна голия задник на Запорожчо.Агресивна невежа.Точно такива са по върховете на енергетиката неграмотни и крадливи лумпени....Вальо баничката ще ръководи БЕХ....От разкарвач на банички по детските градини в София директор на АЕЦ ха ха ха....Ще видите вие звездите като народа хване сопата...

[supertrader]

Mateev, не виждам заплаха от ниски цени, цените вървят нагоре, но не виждам кой ще ги плаща и в един момент ще се стигне до баланс. Всеки може да си направи малка електроцентрала, тец за по сигурно а не фец и да си гори каквото му падне.

[Pyramid]

Ето една статия, в която са систематизирани всички видове технологии за съхранение на енергия, които могат да помогнат за стабилизиране на енергийната система:

http://energia.elmedia.net/bg/2011-6...%8F_00323.html

Важно е да се отбележи, че проблемите в миналото са били поради недостатъчен брой генериращи мощности. Тези проблеми вече са разрешени, и към днешна дата има голям излишък от генериращи мощности, достатъчен да покрие и най-големите пикове на електропотреблението.

Към днешна дата проблемите са от съвсем друго естество - как правилно и справедливо да решим проблема кой ще произвежда и кой ще си спира мощностите, търпейки по този начин големи загуби. Заплаха за енергийната система обаче няма - има само заплаха някой производител на енергия да фалира, защото е принуден често да си спира мощностите или да си продава тока на ниска цена.

Проблемите днес са не поради т.нар."излишък" а, поради вида генериращи мощности, замърсяването от някои от тях и формите на собственост над тях, а също, гледането на икономиката отвисоко но, на парче и стремежа към печалба на всяка цена. Споделям много пъти, че икономиката на държавата е цялостен организъм и е добре, когато е балансиран, без залитания но, нехаете. Ще ни излезе солено като нация. И "излишъкът" на мощности , е не съвсем коректен израз но, и тук, е интересно, кой го казва и интересите му, как точно, се преплитат в цялата картина. Заплахата за енергийната система е недооценена, обаче. И се чудя, кога точно, ще се разгори тъй, щото и ентусиасти като Матеев, да се стреснат. Нещата отиват на все по-зле.

[Mateev]

Ето една статия, в която са систематизирани всички видове технологии за съхранение на енергия, които могат да помогнат за стабилизиране на енергийната система:

http://energia.elmedia.net/bg/2011-6...%8F_00323.html

Важно е да се отбележи, че проблемите в миналото са били поради недостатъчен брой генериращи мощности. Тези проблеми вече са разрешени, и към днешна дата има голям излишък от генериращи мощности, достатъчен да покрие и най-големите пикове на електропотреблението.

Към днешна дата проблемите са от съвсем друго естество - как правилно и справедливо да решим проблема кой ще произвежда и кой ще си спира мощностите, търпейки по този начин големи загуби. Заплаха за енергийната система обаче няма - има само заплаха някой производител на енергия да фалира, защото е принуден често да си спира мощностите или да си продава тока на ниска цена.

[Mateev]

Pyramid, 20 мегавата товар е много сериозен, пика на тока при пускане ако е единичен товар може да бъде 5 пъти по голям от номиналния ток който консумира и съответно това са 100 мегавата които и за големите генериращи са си много. Генераторите няма да го усетят, инверторите просто ще им включи защитите, абсолютно съм съгласен. Решение има - инверторите да са подлатени с батерия, проблема е че още не са добре конструирани батериите. Загубите ги подминавам с лека ръка, те са само за някои хора дето се скъсват да обясняват..а другите ..те печелят обаче в кавички.
Когато се появиха предложения да се ползват батерии, първите проявили интерес бяха компании които имат тецове и тези проблеми с разпределянето на големи товари при включване в мрежата са от пантивека. Бях малък в едно село гърмеше трансформатора понеже имало една машина с голям електромотор която като пускат го изгаря много пъти, металната врата се отваряше навън и съм го виждал как вратата се е самоотворила късайки катинара като гръмне. Защо съм го виждал, то е ясно че защото трябва да се види ..детска работа. Компетентните които го поправеха отговаряха на хората които ги питат - защо гръмна пак ? - По принцип бил достатъчно голям два такива електромотора да издържи а не един и не било ясно защо гърми. Та Петър говори за нещо доста голямо.

Приказваш глупости и по използваната терминология си личи, че си гола вода. Да, енергийната система може да се разпадне, и дори това вече се е случвало, но не по причини, които ти си ги измисляш от позицията на невежеството си.

Съветвам те да прочетеш тази статия:

Петък 13-и в 13:13: България угасна след разпад на енергийната система
https://m.dir.bg/business/ikonomika/...iynata-sistema

[supertrader]

Pyramid, 20 мегавата товар е много сериозен, пика на тока при пускане ако е единичен товар може да бъде 5 пъти по голям от номиналния ток който консумира и съответно това са 100 мегавата които и за големите генериращи са си много. Генераторите няма да го усетят, инверторите просто ще им включи защитите, абсолютно съм съгласен. Решение има - инверторите да са подлатени с батерия, проблема е че още не са добре конструирани батериите. Загубите ги подминавам с лека ръка, те са само за някои хора дето се скъсват да обясняват..а другите ..те печелят обаче в кавички.
Когато се появиха предложения да се ползват батерии, първите проявили интерес бяха компании които имат тецове и тези проблеми с разпределянето на големи товари при включване в мрежата са от пантивека. Бях малък в едно село гърмеше трансформатора понеже имало една машина с голям електромотор която като пускат го изгаря много пъти, металната врата се отваряше навън и съм го виждал как вратата се е самоотворила късайки катинара като гръмне. Защо съм го виждал, то е ясно че защото трябва да се види ..детска работа. Компетентните които го поправеха отговаряха на хората които ги питат - защо гръмна пак ? - По принцип бил достатъчно голям два такива електромотора да издържи а не един и не било ясно защо гърми. Та Петър говори за нещо доста голямо.

[satz]

.. Затуй, по-внимателно го слушай. Изобщо НЕ Е ШЕГА онова, за което, се изказваш неподготвен. ....

Въпросът е с каква цел задава непълна задача,
т1. Объркал я е
т.2. Опитва да манипулира.

Съвсем точния отговор на така поставената с кръчмарска точност задача:
- В най-лошия случай, генерацията от 2Мвт ще изключи макс. за 10мин. Само ако е много близо физически до този товар.
Който товар по норматив максимално позволената му скорост на включване е ~33.333квт/сек.

А изключването пак по норматив за 2Мвт е автоматично, поради това, че това е малка генерация влизаща в задължителното автоматично изключване поради разсинхронизиране. Другите изброени мощности са по-гъвкави и ще поемат "развъртането" на товара.
Вероятността за изключване на 2-те Мвт расте с намаляване физическата близост до разисквания товар
Ако na товарът му се забави скоростта на включване, то ще отпадне и въпросната вероятност.

[Pyramid]

И тъй като в природата на тая планета, идеално разпределение не съществува, То, Следователно, има ли значение новава включваща се мощност, физически до коя генерация се намира.

Ако най-малката генерация е най-далече от новия товар, като всички други са преди нея, то ще има ли проблем за тази малка генерация (молим да се сетим, че не сме у 19 век с ръчните шалтери)

Повера гледам, само заглавия на стари учебници са му останали в тимберицата.(или пък е сбъркал условието, па сега го е срам да си признае )

Преносните мрежи се проектират и изпълняват с някакви ограничения по мощност, сечение на проводниците, коеф.на едновременност и т.н. колкото по-малко сечение проводник са вложили и колкото по-близо ти е големият потребител до малката генерация, толкова по-силно ще и се отразява. Обаче, Петърът е прав за много неща, колкото и да е загубен като двуного. Затуй, по-внимателно го слушай. Изобщо НЕ Е ШЕГА онова, за което, се изказваш неподготвен. Някой ден, някъде, някой нещо наистина ще може да направи. Ама дотогава, много вода ще изтече и, даже след като веднъж заработи, пак няма да има устойчивостта, гарантирана на днешните мрежи със старите системи. Проактивна , по-сложна и много по-капризна ще стане системата, а аварии и грешки, ще станат ежедневие. ТОВА са болестите на усложняването. Вари го, печи го, факт.

[satz]

Несъстоятелен отговор. Състоятелен би бил нещо от вида че, при паралелна работа, товарът се разпределя съобразно мощностите на генераторите. Следователно, никоя машина няма да бъде претоварена. Особено, щом инсталираната и налична мощност е 1482, а потребната-1470. Това, е твърде грубо но, донякъде, близко до истината. Заради загубите в мрежата, всички ще са попретоварени. Малко, под 4%. От такова претоварване, никой генератор не изгаря. Имат си запас.

И тъй като в природата на тая планета, идеално разпределение не съществува, То, Следователно, има ли значение новава включваща се мощност, физически до коя генерация се намира.

Ако най-малката генерация е най-далече от новия товар, като всички други са преди нея, то ще има ли проблем за тази малка генерация (молим да се сетим, че не сме у 19 век с ръчните шалтери)

Повера гледам, само заглавия на стари учебници са му останали в тимберицата.(или пък е сбъркал условието, па сега го е срам да си признае )

[Pyramid]

, преди време написах че това е проблем да се направи мрежа от малки генериращи и казахте че това е оправено и не е проблем. Петър на практика ги вижда нещата и казва че е проблем, мрежата в България е автоматизирана както в Австрия или Германия - 90 процента на същото ниво. Сега някои хора включват там твърдения че дела но тока от Веи бил вече много голям, намирисва ми на неистина. Индустриалните мощности които се включват рязко на пълна мощност само през акумулатор могат да се включат или да имат собственна реципрочна генерираща мощност и това нещо не може да се промени.

Отдавна са измислени и се прилагат софтстартери, инвертори, хидравлични пусково-развъртащи системи и т.н.(само в нашата фабрика, са просто неизброими) та, има от всичко и по много и никой не пуща просто така големи консуматори. Истина ти казвам. Не ги мисли тези работи. Друго е сложното:Никой не знае и не би могъл да знае, кога от каква точно генерираща мощност, ще се нуждае мрежата. Докато генераторите са ел.машининс масивни ротори и висок момент на инерцията, колебания от по няколко МЕГАВАТА, се поемат от тях, като малко, дръпват работната честота, докато се възстанови с вкл/изкл на нужни генерации. Не стои така въпросът с електронните инвертори, които, са практически безинертни и доста маломощни. ТОВА, при прекаляване с разни ФЕЦ, и облачност с вятър, може да доведе мрежата до опасни осцилации и до разпадане дори, на по-малки участъци и пръстенчета, с отпадане захранването на всякакви консуматори, част от които, и първа категория. Естествен е стремежът, тогава, да се съхрани мрежата, дори с риск някому това да не допадне, щото имал ФЕЦ и искал да продава ток.

[supertrader]

, преди време написах че това е проблем да се направи мрежа от малки генериращи и казахте че това е оправено и не е проблем. Петър на практика ги вижда нещата и казва че е проблем, мрежата в България е автоматизирана както в Австрия или Германия - 90 процента на същото ниво. Сега някои хора включват там твърдения че дела но тока от Веи бил вече много голям, намирисва ми на неистина. Индустриалните мощности които се включват рязко на пълна мощност само през акумулатор могат да се включат или да имат собственна реципрочна генерираща мощност и това нещо не може да се промени.

[Pyramid]

При малки генериращи и вслючване на товар който е 10 пъти по голям от най малката от тях, където и да е тя по веригата тока ще я удари и изключи. Ако тя има защити които да я изключат и включат веднага след като товара се разпредели няма проблем, но има проблем ако всички генериращи са много малки, ще се получи серийка от токови удари и през тях товара ще се разпредели. Затова трябва да има много големи акумулиращи които да могат да отдадат голям ток да поемат първоначален пик на тока при включване на такава потребяваща мощност или акумулатора да е близо до нея, тя да си има акумулатор от който да си дръпне големия ток в началото а потреблението и от мрежата да може да се разпредели.

Приятел ли си ми? Тогава се успокой, моля. И не се увличай. Има неща, в които, грешиш.

[supertrader]

При малки генериращи и вслючване на товар който е 10 пъти по голям от най малката от тях, където и да е тя по веригата тока ще я удари и изключи. Ако тя има защити които да я изключат и включат веднага след като товара се разпредели няма проблем, но има проблем ако всички генериращи са много малки, ще се получи серийка от токови удари и през тях товара ще се разпредели. Затова трябва да има много големи акумулиращи които да могат да отдадат голям ток да поемат първоначален пик на тока при включване на такава потребяваща мощност или акумулатора да е близо до нея, тя да си има акумулатор от който да си дръпне големия ток в началото а потреблението и от мрежата да може да се разпредели.