Скъп ли е наистина ядрения ток

[Моабет да става]

А бе на тебе не ти е ясно защо деля на 6, тръгнал си да се правиш на знаещ и философстващ в енергетиката. Имало маневриране. На тебе не ти е ясно, дори че има огромна разлика в това да изключиш аварийно генератор на ТЕЦ и АЕЦ и да го правиш за балансиране. Едва ли подозираш какви глупости пишеш.

Извън България се говори само за "базов товар" и никакви "базови мощности". Правиш ли поне разлика между двете? Няма пазар на ток в света, който да осигурява продажбата на ток от АЕЦ изцяло, колкото и на Богомил Манчев да му се иска това и на разни нашенски папагали дето повтарят думите му без дори да се усещат как ги подвежда.

Щял да балансира фотоволтаици. Ти да не си някакъв земледелец на село, та си ги представяш така нещата?

На мене ме е ясно защо делят на 6. Това е защото слънчевата светлина я има за определено време през деня и е с различна интензивност също така зависи от времето облаци, мъгла, дъжд, сняг. Ти ми обясни защо делиш на 6, а не на 5 или на 8?
В един район ефективноста на панелите през годината е 16%, а в съседна държава е 12% в Сахара може да е и 20%.
Делиш на 6 е за да можеш да казжеш инсталирах 6 МГв пикова мощнотс значи е равно на 1 МГв от друг вид централа. Да ама не е.

Базов товар казваш. Добре имаш консуматор 100 КВ някакъв малък цех в планината. Какво ще препоръчаш инсталираме фотоволтаици 600 КВ? И пей сърце.
И още един подобен случай. Имам един приятел голям фен на фотоволтаиците. "Инсталирал съм си инсталация 10КВ на вилата и съм отсвирил енергото. Ела да видиш." Отивам май месец един уикенд. Слънцето пече здраво стана жега - няма проблем пусна климатика. Студени напитки от хладилника. Приятно. Привечер обаче заваля дъжд подухна вятър и стана хладно. Викам му да пусне климатика да стопли. "Бе нещо акумолатора прави проблеми и няма да има за осветлението и лаптопа. Ще взема да напаля камината". Тази му инсталация се ползва само събота и неделя. Той трябва да дели не на 6, а на 20 за излезе сметката колко ефективно ползва генерацията.
Панелите не са решение за проблемите в енергетиката. Има места където са много подходящи и такива където въобще не стават.

[Pyramid]

Стига бе. Тия вече направо къртят мивки. Разбирачите стигнаха дотам, че да твърдят, че базов товар и базови мощности е едно и също нещо. Който имал акъл, така считал.

Абе те не са едно и също(мощността се отделя върху товара) ама опитай да не са равни като генерация и потребление.

[sosi]

Ако имаше малко акъл, щеше да знаеш, че става въпрос за едно и също нещо. Въпрос на отчет.

Стига бе. Тия вече направо къртят мивки. Разбирачите стигнаха дотам, че да твърдят, че базов товар и базови мощности е едно и също нещо. Който имал акъл, така считал.

[Pyramid]

Ако имаше малко акъл, щеше да знаеш, че става въпрос за едно и също нещо. Въпрос на отчет.

Ох. За малко - има, ама дотам. Има ИНТЕРЕС да разваля
.

[supertrader]

Технически решения на по големите проблеми като преобразуване на тока който се изхвърля - отпада, няма да се появят. Причината е че който го намери решението - изгаря. Няма един откривател на дори по дребни решения който да не са изпратили на онзи свят, дори наблюдателни хора са установили че се случва чрез откритията им, убиват ги с тях.

[pinoccio]

А бе на тебе не ти е ясно защо деля на 6, тръгнал си да се правиш на знаещ и философстващ в енергетиката. Имало маневриране. На тебе не ти е ясно, дори че има огромна разлика в това да изключиш аварийно генератор на ТЕЦ и АЕЦ и да го правиш за балансиране. Едва ли подозираш какви глупости пишеш.

Извън България се говори само за "базов товар" и никакви "базови мощности". Правиш ли поне разлика между двете? Няма пазар на ток в света, който да осигурява продажбата на ток от АЕЦ изцяло, колкото и на Богомил Манчев да му се иска това и на разни нашенски папагали дето повтарят думите му без дори да се усещат как ги подвежда.

Щял да балансира фотоволтаици. Ти да не си някакъв земледелец на село, та си ги представяш така нещата?

Ако имаше малко акъл, щеше да знаеш, че става въпрос за едно и също нещо. Въпрос на отчет.

[supertrader]

Моабет да става, проблема с изхвърляне, непроизвеждане на енергия го има и при генераторите, те се задвижват с парни турбини и АЕЦ също е ТЕЦ. Когато непремерено заявиха че могат да направят батерии в които тази енергия да се акумулира първи на опашката за батерии се наредиха ТЕЦ. Не съм наясно защо АЕЦ да не могат да се спират, поне да не подават ток в мрежата би трябвало да може, самите турбини могат да ги вкарват в режим да похабяват енергията на прегрятата пара, парата минава през турбината, тя и оказва съпротивление но не се развърта от енергията на парата, после парата и се кондензира, цикъла си върви но енергия не се произвежда. Според мен така както са описани в техническата литература няма проблем с регулиране на мощноста, но има лаг. За АЕЦ реактора може да не го намалят бързо и да произвежда топлинна енергия, но тя да не се превръща в механична и в крайна сметка в ток.
Фец би трябвало да не могат да вкарват ток в мрежата с високо напрежение ефективно, за тях трансформацията трябва да работи в обратна посока от ниско към високо напрежение, а трансформаторите в мрежата не са такива, такъв трансформатор се прави с други феромагнитни свойства на магнитопровода различни от тези на понижаващите трансформатори. Въобще проблемите са много и не са един, или толкова че да можем да ги изброим. Един високо ефективен инвертор за малка мощност с голям трансформатор тежи килограми които са много, за фотоволтаиците при големите мощности едва ли правят високоефективни инвертори с ефективност 95% да кажем, а такива за няколко киловата мощност всеки може да провери в интернет се продават и цената им е много сериозна, но не изгарят лесно и издържат на претоварване докато другите са меки и не може да го претовариш. Как работят фотоволтаиците в мрежата ? Предполагам че са добри в локалното захранване, а ток от тях за далекопроводите е трудна работа - с големи загуби ще може. Вярно е че реагират мигновенно ако могат да произвеждат в дадения момент ток който е необходим на мрежовия оператор, особенно да покриват локално битово потребление. Става въпрос за резерв все пак, мощности които не се натоварват и чакат, а при тях за резерв да стоиш не им плащат докато при централите не е така и въпроса е уреден. Това е джунгла в която добросъвестен инвеститор може да загуби средствата си. Отношенията трябва да са справедливи защото те не са лош източник на енергия, полезни са, но кой ще инвестира в тях когато инвеститори инкасират загуби и няма да си изплащат и заемите, това в крайна сметка ще стигне до банките. Преди години съм виждал цяло село сяха метли защото един засял целия си двор, те работеха земеделие хората на село и то земеделие от което изкарваха пари, та един засял метли и ги продал по 1.20лв. Като засяха всички метли, влизаш в селото и във всеки двор метли и станаха по 5 ст., научиха се всички да ги връзват, направиха си сами машини с електромотор да се почиства семето. Предната година операцията по произвоството е вървяла по 30ст. на метла, само производството. Фотоволтаиците сега са нещо такова и Матеев ми се нахвърля сигурно го ядосах дето написах някои неща, а той имал централи от които изкарва сега някакви добри пари, но тази стихия да се скочи масово на фотоволтаици него ще го удари. Наистина е по добре тецовете да стоят резерв и да не горят въглища, да купуваме евтин ток от съседите, а когато е скъп ги пускат.

[sosi]

Няма да се разберем защото за някой от нещата които пишеш не си прав.

А бе на тебе не ти е ясно защо деля на 6, тръгнал си да се правиш на знаещ и философстващ в енергетиката. Имало маневриране. На тебе не ти е ясно, дори че има огромна разлика в това да изключиш аварийно генератор на ТЕЦ и АЕЦ и да го правиш за балансиране. Едва ли подозираш какви глупости пишеш.

Извън България се говори само за "базов товар" и никакви "базови мощности". Правиш ли поне разлика между двете? Няма пазар на ток в света, който да осигурява продажбата на ток от АЕЦ изцяло, колкото и на Богомил Манчев да му се иска това и на разни нашенски папагали дето повтарят думите му без дори да се усещат как ги подвежда.

Щял да балансира фотоволтаици. Ти да не си някакъв земледелец на село, та си ги представяш така нещата?

[Моабет да става]

Фотоволтаици не се балансират. Балансира се недостига на ток в мрежата. Може да ти се наложи и да изхвърлиш ток, което при фотоволтаиците става много лесно. При АЕЦ не можеш да намалиш мощността за дни, пускаш примерно осветлението денем и съвестни граждани ти звънят, че харчиш ценен ток. Или предлагаш ток на отрицателни цени, някой да ти помогне. И при ТЕЦ е същото, но там е най-често между 6 и 7 сутринта, за да си развъртиш генераторите.

Няма да се разберем защото за някой от нещата които пишеш не си прав.

Първо. При АЕЦ не може да се намали мощноста. Не е вярно. Може и се нарича маневриране. Това може да стане в рамките на часове. /например лятото писаха за финландският Олкилоуто намали мощноста заради дефект в турбина./ Французите често маневрират техните АЕЦ. При нас не се прави без сериозна причина защото намалява качествата на горивото и като краен резултат получаваш по-малко пари в края на горивният цикъл. Има и друга причина. Когато имаш излишна генерация която можеш да компенсираш с изключването на два източника. Единят произвежда киловат за 20ст другият за 80 ст кой ще предпочетеш да изключиш?

Второ. Балансира се недостига на мрежата. Това от къде го измисли? Ако имаш недостиг на мрежата почват веерни изклювания и ситуациата става много зле. За да си застрахован винаги трябва да имаш излишък желателно малък и резервни мощтности които да се включат в случай на авария. Затова има дневни седмични и сезонни графици които се стремят да предвидят нуждите предварително. При недостатъчна генерация искаш помощ от съседите. Ако сравним генерацията с домашният бюджет винаги трябва да имаш пари в наличност. Може на края на месеца да вземеш 10 кинта от комшията. Но да караш този месец на 100 лева бърз кредит другият 200 лева това не е бюджет а катастрофа. Същото е с енергетиката.

Трето не можеш да ползваш фотоволтаиците като базова генерация просто защото не са. /ти можеш да ги наричаш както си искаш/. Това че някой държави провеждат политики с които подкрепят ВЕИ не ги прави базова генерация. Защо е така мога да ти покажа в друг пост. Защо държави провеждат такива политики това е тема по която аз имам свое мнение, но за момента няма да го споделя.

[supertrader]

В САЩ демонтират панели, разглобяват някои фотоволтаични централи. Причината е че компаниите които доставят ток по мрежата не им подавали товар, дефакто панелите стоят като резерв, но за резерв се плаща а на тях никой не им плаща. Не е масово да ги махат, но вече показват че разглобяват някои.
Трябва да се направи натоварване да произвеждат нещо с тока от който в дадения момент няма нужда.
За Германия съм попадал на един герой който е рускоезичен, може и украинец да е но много централи е монтирал по покриви на къщи. Последните клипове които пусна казва че започва да се крие, собствениците на инсталациите му звънят че не произвеждали ток, нямат отчетен подаден ток в мрежата, имат но незначително спрямо монтираните мощности. Това че може за 6 месеца да продаде ток само за 400 евро с 30 киловата пикова мощност монтирана е вярно. Този последно каза в клипа който беше пуснал - казвам им фирмата пари не връща, значи му се обаждат да си прибере централите и да върне парите .

[Pyramid]

не ти ли писна да ни казваш колко плащаш и на кой му пука?
ако не си разбрал тук не сме се събрали да ти обсъждаме сметки по двеста евро на месец

факк, на кой тук му пука колко ток плаща вкъщи????

Що се пениш? Аз през последните години, без да съм клошар, повече от €40/месец не съм плащал, а ти нападаш човека за €200. Той просто ни сподели, за целите на сравнението, а ти бръмчиш. КрОтвай се де, никой не те закача.

[supertrader]

barovec, защо го нападаш, той не е на червено поне. От 2008 - ма всеки голям бизнес, ако не е субсидиран копае яко на червено, всички правят дългове които излитат. Другия вариант е ако откраднеш пари.

[supertrader]

v_tin, и с кола няма да я изплати, цялата работа е че китайците ги продават на безумно ниски цени, има цена 5-6 цента за ват при панелите, да кажем че е 10 и това е поредната измама в сайта с цената. При всички положения панели 30 киловата струват 3000 долара, но с транспорт и други разходи до монтаж, а има и инвертор макар че ако погледнеш цените в Китай и той не е чак толкова скъп..цялата работа е за да се печели от търговия на Запад. Яма за пари е това и инвестиции в работни места където са фабриките, понеже където се монтира производителноста е ниска, това е работа на ръка а не с промишлени роботи които по цял ден и нощ правят панели. Ще видите че ще се стигне до електроуреди със стабилизатори на напрежението, защото мрежата ще почне да става много нестабилна, още не е но като станат много защото хората ще си наслагат и от това чудо. Забрави да ми продаваш соларен ток, сега направили панели които ги пльосваш вертикално и никой няма да купи соларен ток защото ще си го има, така ще си поевтенят тока хората и ще почнат да исмучат и повече ток от мрежата, но няма лесен начин тези неща да заработят в синхрон и стандарта за тока в мрежата ще падне и за честота ще се променят толерансите и за напрежение. После ще се появят следващо поколение технологии, както и с батериите на електромобили сега е лудост да се правят по този начин. Една батерия като я пуснеш да работи не може да я ремонтираш и да сменяш отделни елементи, за да смениш някои трябва да са със същите параметри като на другите, а те вече са стари и променени. Старите батерии са в някакъв жесток разнобой и няма никакви BMS, които реално да ги изравняват клетките, те трябва да са от друг вид с кондензатори, по големи кондензатори и това нещо в момента струва луди пари, тези които са закачени на батериите са евтини и това което правят при голям разнобой е да изключат батерията, някои са от вида - зъл би ем ес, направо си изтрива чипа памет, прекъсва и захранването и тя забравя алгоритъма. Това е защото производителя иска да се застрахова че някой няма да го съди за гърмящи батерии, и после по този начин клиента ще трябва и нова батерия да си купи. Такова нещо са тези технологии, хубаво ще ги ползваш но плащаш много да ги подържаш. В момента още не се е усетило освен в Китай.

[sosi]

Тези 37 ГВ които ги смяташ от 220 ГВ /приемам го без проверка/ са 37 ГВ когато имаш с какво да ги балансираш.

По желание на четящите само последния пост, публикувам за кой ли път данните за Китай. Ето за 2023г инсталираната мощност е 217ГВ
https://taiyangnews.info/markets/chi...lar-pv-in-2023
Тази година се движим с 25% нарастък
https://taiyangnews.info/markets/chi...during-9m-2024
(в края на всяка година инсталациите се ускоряват по счетоводни и психолически причини, нарастнали мощности за производство и т.н. дори и само на хартия). Та сметни от двете - очакваме 271ГВ инсталиране за 2024г.
Делим на 6 (прочети си сам за Load factor), това ще генерира ток колкото 45 ядрени реактора като тези в Козлодуй. Фотоволтаици изградени само за една година.

Китай за към 40 години е изградил всичко 54 ГВ мощности АЕЦ, каквато еквивалентна мощност от фотоволтаици сигурно ще изградят само са 2025 година
https://pris.iaea.org/PRIS/CountrySt...spx?current=CN
В средите на АЕЦ ще ти кажат, че в момента само в Киатй се изграждат реално някакви ядрени мощности. "Ядреният ренесанс" който нагли ядрени лобисти (най-известни са едни в Лондон такива) обявиха към 2000-та година, се изразява в постоянно намаляване на дела на АЕЦ, сега до 9% и АЕЦ не са умрели все още само защото работят по 60 години, а има много стари.

Фотоволтаици не се балансират. Балансира се недостига на ток в мрежата. Може да ти се наложи и да изхвърлиш ток, което при фотоволтаиците става много лесно. При АЕЦ не можеш да намалиш мощността за дни, пускаш примерно осветлението денем и съвестни граждани ти звънят, че харчиш ценен ток. Или предлагаш ток на отрицателни цени, някой да ти помогне. И при ТЕЦ е същото, но там е най-често между 6 и 7 сутринта, за да си развъртиш генераторите. Тук държавата определяше цените за цяла година и по всяко време, не бяха виждали пазар на ток и като го казах, започнаха някакви дебелашки шеги, дори започнаха да ми викат "оня с отрицателните цени". По чисто добронамерени причини, всяка държава в света е приела да помага на ВЕИ и написала закони, токът от ВЕИ да се продава на първо място. Поради което мисля, че точно на ВЕИ мощностите трябва да се вика "базови". Но ние сме държавата на Богомил Манчев и мутрите, на БСП пенсионерите, русофилите и какви ли не тъпаци. Та ще спрем най-вероятно новите блокове на Козлодуй при източени милиарди, като няма пари. Преди 2 седмици някои нашенци се разходиха до САЩ да подпишат договор с американска адвокатска фирма да ни пази интересите в случая. Дето вземат хиляди на час. А бе как ще ти пази американска фирма интересите в ущърб на САЩ? И го обявиха за голям успех по медиите. Идиотизма и наглата корупция у нас нямат граници.

[v_tin]

При 8 цента една централа от 30 киловатчаса пикова днес при слънчево време ще произведе ток 60 киловатчаса да кажем или 5 евро да закръглим, за година ще произведе за 1600 евро. Тя струва с монтажа 30 000 евро, ще трябва да се изплаща 18 години..пак е добре щом не са 180. Единственно ако потребяваш повечето от този ток има смисъл, защото ако правиш сметка по 200 евро на месец и със соларните панели махнеш цялата сметка ще заработя панелите 2400 на година, но ти трябва 10 киловатча пикова мощност. Пускат се в инсталацията на къщата, като инвертора подава тока с поне 5 волта по високо напрежение от това на мрежата, друг начин няма и като се навържат в ниското напрежение много такива инвертори става какафония на напреженията, луда работа. Ако не знаете така са направени щепселните електроцентрали.

Направил е моят колега централата януари, от февруари е в експлоатация- изплатени 400 евро до средата на септември. Използува повече за в къщи- има нисан лийф- 40 киловата. Ако не е колата няма изплащане