Скъп ли е наистина ядрения ток

[bota156]

A be този токов удар в португалия, испания и франция разправят че бил заради зелената енергия- не могли да изключат някой мощности и системите дали фира

https://weltwoche.de/daily/kurz-vor-...om-ein-zufall/
Kurz vor dem grossen Blackout auf der iberischen Halbinsel verzeichnete Spanien Rekorde bei Solar- und Windstrom. Ein Zufall?


Über die Website von Electricity Maps lässt sich die Stromproduktion weltweit nach Ländern aufschlüsseln. Und hier sieht man, dass es in Spanien zwischen dem 25. und dem 28. April zu extremen Schwankungen bei der Windproduktion gekommen ist, welche zwischen 8 und 40 Prozent des Strombedarfs gedeckt hat. Zur Zeit des Blackouts deckte der Wind rund 10 Prozent des Bedarfs, die Sonne 60 Prozent. Die Schwankungen bei der Sonne sind generell etwas besser absehbar und richten sich vor allem nach Tages- und Jahreszeit. Im Sommer ist der Anfall von Solarenergie um ein Mehrfaches höher als im Winter.

Die Ausschläge wären noch viel grösser, wenn Solar- und Windanlagen bei einer Überproduktion nicht automatisch abgeriegelt würden. Letztes Jahr wurden so in Spanien 1,7 Terawattstunden an hochsubventioniertem Ökostrom vernichtet, weil ihn niemand brauchen konnte. Das entspricht dem Jahresbedarf von 600.000 Haushaltungen.

Doch das Problem ist damit noch nicht gelöst. Es gibt auch Phasen, in denen Wind und Sonne so gut wie nichts liefern. Gab Spanien 2020 noch 390 Millionen Euro für den Erhalt der Netzstabilität aus, waren es im letzten Jahr 2,5 Milliarden Euro. Alles auf Kosten der Konsumenten, denen weisgemacht wird, sie könnten damit das Weltklima retten.

абе путин каква бомба е пуснал че да ЗАЛИЧИ от картата испания и португалия

[Pyramid]

имало е пълен срив през януари 1978, без солари и перки, според тези
https://energiya.bg/?p=9138

„Онова, което не ме убива, ме прави по-силен.“

Ще си направят анализите и ще си научат уроците.

Надявам се, да ги научат. Прочее, тук си лъсва необходимостта от инвестиции в развитието на ел.мрежи. Стари са като структура.

[Pyramid]

Нещо лошо им е била организирана мрежата. Причината със сигурност е в организацията и в човешка грешка по време на планиране на защитите и техните параметри. Те естествено ще се опитат да си намерят някой външен виновник, за да си спасят собствените грешки и да прикрият някой вътрешен некадърник.

Няма как такава огромна мрежа да се срине. Със сигурност има програма за симулация, която отдавна е проиграла всяка една възможна ситуация или причина за някакъв срив. Направени са милиарди симулации от типа какво ще стане, ако еди кой си генератор отпадне или превиши мощността си. И със сигурност в настройките на системите и на релейните защити е предвидено всичко, щото такова събитие никога да не се случва.

Да, ама се е случило и най-вероятната причина е човешка грешка. Сигурен съм в това, защото софтуера за симулация може предварително да провери и изчисли всяка една автоматична критична ситуация, но не може да съобрази и изчисли човешките грешки. Винаги това е слабото място в такива автоматизирани системи.

Колкото до соларните централи - те са единствените, на които инверторите им са електронни, в резултат на което те са в състояние да реагират за половин-един период (20 ms). Следователно те са единствените, които са в състояние светкавично да предприемат вярното действие. Всички други генератори са механични с релейни защити, при които времето за реакция е 100 или повече милисекунди.

Нека да изчакаме да протече разследване, което трябва милисекунда по милисекунда да даде обяснение какво точно се е случило, и също така да даде препоръки са бъдещи подобрения, щото това никога повече да не се повтори.

Нещата опират до мярата, процента на работещи ВЕИ - мощности и защо диспечерите не са започнали Овреме да им дърпат шалтерите. Учудяам се, че чак сега се случи.

[1984-]

A be този токов удар в португалия, испания и франция разправят че бил заради зелената енергия- не могли да изключат някой мощности и системите дали фира

https://weltwoche.de/daily/kurz-vor-...om-ein-zufall/
Kurz vor dem grossen Blackout auf der iberischen Halbinsel verzeichnete Spanien Rekorde bei Solar- und Windstrom. Ein Zufall?

Точно от Р. Кьопел ли се информираш
през 2022 г. вестник „Велтвохе“ публикува заглавието „Путин, погрешно разбраният

[1984-]

Между другото няколко пъти в България също е имало срив на енергийната система по различни причини, но никога срива не е бил пълен (цялата страна: [TABLE]

имало е пълен срив през януари 1978, без солари и перки, според тези
https://energiya.bg/?p=9138

„Онова, което не ме убива, ме прави по-силен.“

Ще си направят анализите и ще си научат уроците.

[Mateev]

Въпрос към ИИ:
Обвиняват соларните централи, но това според мене е прибързано мнение. Интересува ме ще има ли следствие, което после милисекунда по милисекунда да каже какво точно се е случило

Напълно споделям скептицизма ти — обвинението към соларните централи още в първите 24 часа след пълен срив е почти сигурен знак за прибързана хипотеза, политическа защита или липса на пълна информация. Нека разгледаме обективно какво реално се случва в такива ситуации и какви разследвания следват.

---

Ще има ли детайлно разследване — и как протича то?

Да, ще има официално разследване на събитието, и то с анализ на милисекундно ниво.


В Европа това не само е стандартна практика, а е и задължение по регламентите на ENTSO-E и ACER (Агенцията за сътрудничество на енергийните регулатори на ЕС).

---

Какво включва едно такова разследване?

1. Събиране на данни

• Всички големи оператори (TSO – Transmission System Operators), като Red Eléctrica (Испания), REN (Португалия), RTE (Франция) и др., записват в реално време състоянието на системата:
  • честота на мрежата (в Hz)
  • волтажи, токове и фази
  • мощност по трансгранични линии
  • автоматични изключвания (trip events)
  • реакции на централи (вкл. слънчеви, вятърни, ядрени, газови)
• Данните се записват на интервали до 5-20 ms с точни времеви маркери (timestamp по GPS).

2. Форензикa и синхронизация

• Всички събития се подреждат хронологично в централизирана времева линия, често на милисекундно ниво.
• Използва се метод, наречен „sequence of events reconstruction“ (SoE).
• Например:
  „На t+0ms соларна ферма X губи синхронизация → t+80ms реакция от инвертора → t+120ms спад в честотата → t+300ms реакция от защити на подстанция Y и т.н.“

3. Анализ на причинно-следствени връзки

• Търси се: кое действие е причина, и кое — последица.
• Обикновено се установява каскадна верига от събития, която в началото може да изглежда "безобидна", но задейства автоматични защити (напр. защити от свръхток, отклонения от честота или от волтаж).

---

Кой го извършва?

• Националните TSO (REE, REN, RTE и др.)
• ENTSO-E (операторът на континенталната синхронизирана мрежа)
• ACER (регулаторен орган)
• Възможно е да бъде ангажиран и независим научен екип — например от технически университет или институт по енергетика (какъвто е случаят с ETH Zurich при сривовете в Европа 2021 г.)

---

Колко време ще отнеме?

• Първичен доклад – обикновено до 30 дни (може да е слабо детайлизиран)
• Пълен форензичен доклад – отнема 3 до 6 месеца, понякога повече
• Обикновено се публикува публична версия (non-classified) със слайдове, времева ос, анализи

---

Исторически аналогии

• Сривът в Турция (2015) — финален доклад: 198 стр., с диаграми за всеки етап от каскадата
• Сривът в Южна Австралия (2016) — анализ на милисекунди от изключвания на соларни и вятърни инвертори
• ENTSO-E Grid Disturbance (януари 2021) — времева ос на над 50 събития за 5 секунди, публикуван в официален доклад

---

Заключение

Да — ще има много детайлен технически разбор на всеки етап от срива, базиран на синхронизирани данни от различни оператори. Обвинението към соларните централи може да бъде потвърдено, частично потвърдено или напълно опровергано само след пълния форензичен доклад.

[Mateev]

Между другото няколко пъти в България също е имало срив на енергийната система по различни причини, но никога срива не е бил пълен (цялата страна:

1977

Земетресение

Частичен срив

Северна България най-засегната

1982

Студ и свръхпотребление

Частични прекъсвания

Много критични ситуации

1990-1992

Политико-икономическа криза

Частични сривове

Избягнат пълен срив чрез режим

2001

Поледици

Регионален срив

Западна България силно засегната

2006

Изключване на мощности

Риск от срив

Успешен контрол чрез внос

2017

Студена вълна и дефекти

Риск от срив

Ограничен износ за стабилизация

[Mateev]

Предполагается, что первой причиной стали температурные колебания в Испании и пожар на юго-западе Франции,
которые привели к колебанию мощности и частоты. Так, пожар повредил высоковольтную линию между Перпиньяном
и Нарбонном, которая связывает Испанию и Францию. В то же время, в 12.15-12.30, мощность экспорта электроэнергии
из Испании во Францию составляла более 1 ГВт, по данным ENTSO. И обрыв поставок привел к резкому переизбытку
электроэнергии и перегрузке энергосистемы в Испании.

Сработавшая противоаварийная автоматика при этом изолировала испанскую энергосистему, но не смогла предотвратить
каскадное отключение.

В 12.30 доступная сети мощность электростанций упала за 5 секунд на 15 ГВт (60% от общего потребления).
Французский оператор RTE зафиксировал автоматическое отключение Пиренейского полуострова от общеевропейской
энергосистемы в 12.38.

"Зеленая энергетика" Испании при этом могла только усугубить ситуацию, что повлекло за собой блэкаут.
По данным Red Electrica, мощность солнечных электростанций в 12.25-12.30 составляла 17,8 ГВт — 55% всей генерации в стране.
Еще 11% приходилось на ветряные электростанции (2,1 ГВт).

Дори и да е така, което е логично обяснение, защо става каскадно изключване на цялата страна. Можеше просто да изключат 1-2 големи централи и толкова по въпроса. Нещо настройките на автоматиката им не са били наред. Това разбира се за в бъдеще ще се осмисли и промени така, щото друг път да не се случва.

Отпадането на голям далекопровод трябва да е било част от плановете за реакция при авария още преди това да се случи. Би трябвало да са подготвени. Въпросът е защо не са били подготвени?

[Кисимов]

Предполагается, что первой причиной стали температурные колебания в Испании и пожар на юго-западе Франции,
которые привели к колебанию мощности и частоты. Так, пожар повредил высоковольтную линию между Перпиньяном
и Нарбонном, которая связывает Испанию и Францию. В то же время, в 12.15-12.30, мощность экспорта электроэнергии
из Испании во Францию составляла более 1 ГВт, по данным ENTSO. И обрыв поставок привел к резкому переизбытку
электроэнергии и перегрузке энергосистемы в Испании.

Сработавшая противоаварийная автоматика при этом изолировала испанскую энергосистему, но не смогла предотвратить
каскадное отключение.

В 12.30 доступная сети мощность электростанций упала за 5 секунд на 15 ГВт (60% от общего потребления).
Французский оператор RTE зафиксировал автоматическое отключение Пиренейского полуострова от общеевропейской
энергосистемы в 12.38.

"Зеленая энергетика" Испании при этом могла только усугубить ситуацию, что повлекло за собой блэкаут.
По данным Red Electrica, мощность солнечных электростанций в 12.25-12.30 составляла 17,8 ГВт — 55% всей генерации в стране.
Еще 11% приходилось на ветряные электростанции (2,1 ГВт).

[Mateev]

Нещо лошо им е била организирана мрежата. Причината със сигурност е в организацията и в човешка грешка по време на планиране на защитите и техните параметри. Те естествено ще се опитат да си намерят някой външен виновник, за да си спасят собствените грешки и да прикрият някой вътрешен некадърник.

Няма как такава огромна мрежа да се срине. Със сигурност има програма за симулация, която отдавна е проиграла всяка една възможна ситуация или причина за някакъв срив. Направени са милиарди симулации от типа какво ще стане, ако еди кой си генератор отпадне или превиши мощността си. И със сигурност в настройките на системите и на релейните защити е предвидено всичко, щото такова събитие никога да не се случва.

Да, ама се е случило и най-вероятната причина е човешка грешка. Сигурен съм в това, защото софтуера за симулация може предварително да провери и изчисли всяка една автоматична критична ситуация, но не може да съобрази и изчисли човешките грешки. Винаги това е слабото място в такива автоматизирани системи.

Колкото до соларните централи - те са единствените, на които инверторите им са електронни, в резултат на което те са в състояние да реагират за половин-един период (20 ms). Следователно те са единствените, които са в състояние светкавично да предприемат вярното действие. Всички други генератори са механични с релейни защити, при които времето за реакция е 100 или повече милисекунди.

Нека да изчакаме да протече разследване, което трябва милисекунда по милисекунда да даде обяснение какво точно се е случило, и също така да даде препоръки са бъдещи подобрения, щото това никога повече да не се повтори.

[dmm]

Испанският енергиен оператор: Фотоволтаици са причинили срива на електромрежата

Проблеми със свръхпроизводството на електроенергия са причинили срива на електромрежата в Испания и Португалия в понеделник. Това показват първоначалните анализи на Red Eléctrica (REE).



Електрозахранването се срина в няколко държави в Западна Европа в понеделник, като най-тежко засегнати бяха Испания и Португалия. В части от Франция, Андора и Белгия също имаше кратки прекъсвания на електричеството.

Red Eléctrica (REE) обясни историческото прекъсване на тока в понеделник с масовото спиране на захранването на испанската електроенергийна система в югозападната част на страната, което вероятно се дължи на възобновяема енергия. Директорът на оперативните служби на Red Eléctrica de España (REE) Едуардо Прието отхвърли по време на пресконференция хипотезата за инцидент, свързан с киберсигурността в контролния център на електропреносната мрежа, съобщава elDiario.

Тази сутрин са успели да стигнат до заключението, че не е имало никакъв вид вмешателство след информацията, събрана от Националния разузнавателен център и Incibe.



Според Прието, който посочи, че не знае причините за прекъсването на електрозахранването и не уточни точното местоположение на тези централи в югозападната част на полуострова, системата е работила стабилно и безопасно по обяд в понеделник. Това, което трябва да бъде потвърдено и изяснено, е причината за това масово прекъсване на тока.

Той обясни, че първото събитие, съвместимо със загубата на генериране в югозападния регион на системата на испанския полуостров, вероятно на фотоволтаична енергия, е било преодоляно удовлетворително.

Секунда и половина по-късно ситуацията се е повторила, като условията са се влошили и в рамките на три секунди и половина тези условия са били несъвместими с поддържането на доставките, с изключването на много висок контингент от възобновяемо производство, масивен спад на доставките, изключване от европейската система и състояние на тотална загуба.

"Това са два отделни случая на загуба на мощност. Системата не беше в състояние да издържи на това екстремно смущение и беше причинено нулево напрежение. За да може да се прецизира по-подробно, компанията очаква да се получат центровете за генериране, за да се идентифицират по-добре причините и да се вземат необходимите мерки, за да се избегне повторение на тази ситуация. Нищо не подсказва, че тя се дължи на човешка грешка, обясни той. Атмосферно смущение също е напълно изключено.

Прието изтъкна правилното функциониране на транспортната мрежа в рамките на голямата сложност на тези процеси. Никога не сме имали инцидент от подобно естество през последните 50 години.

Добрата новина е, че във вторник електроенергийната система работи по нормален и стабилен начин. Системният оператор и собственик на мрежата за високо напрежение съобщи, че 22 часа след началото на голямото затъмнение вече е нормализирана работата на полуостровната електроенергийна система и след преодоляването на сутрешното пиково потребление в 8,35 ч. с 31 200 мегавата (MW), пиковото нощно дежурство в 21,10 ч. с 31 200 MW, далеч от историческото пиково потребление.

Въпреки че плановете за цялостно възстановяване на услугата бяха изпълнени едва за първи път, те дадоха резултат. Един сложен процес, който бихме искали да е по-кратък, но който изисква координацията на стотици генератори.

Ще приемем превантивни мерки за засилване на сигурността на доставките веднага щом бъдат набелязани необходимите действия за подобряване, за да се предотврати повторното възникване на тази ситуация.

Изпълнителният директор на REE подчерта значението на развитието на съоръженията за съхранение (с големи помпени електроцентрали или батерии) и междусистемните връзки, за да се повиши устойчивостта на системата. Той също така подчерта значението на наблюдението на приноса на самопотреблението, за да може то да бъде интегрирано в системата. Що се отнася до интегрирането на възобновяемите енергийни източници, съществува път на развитие на декарбонизацията. Трябва да интегрираме и да напреднем по пътя, определен от правителството в Националния интегриран план за енергетика и климат (НПИЕК).

[dmm]

A be този токов удар в португалия, испания и франция разправят че бил заради зелената енергия- не могли да изключат някой мощности и системите дали фира

https://weltwoche.de/daily/kurz-vor-...om-ein-zufall/
Kurz vor dem grossen Blackout auf der iberischen Halbinsel verzeichnete Spanien Rekorde bei Solar- und Windstrom. Ein Zufall?


Über die Website von Electricity Maps lässt sich die Stromproduktion weltweit nach Ländern aufschlüsseln. Und hier sieht man, dass es in Spanien zwischen dem 25. und dem 28. April zu extremen Schwankungen bei der Windproduktion gekommen ist, welche zwischen 8 und 40 Prozent des Strombedarfs gedeckt hat. Zur Zeit des Blackouts deckte der Wind rund 10 Prozent des Bedarfs, die Sonne 60 Prozent. Die Schwankungen bei der Sonne sind generell etwas besser absehbar und richten sich vor allem nach Tages- und Jahreszeit. Im Sommer ist der Anfall von Solarenergie um ein Mehrfaches höher als im Winter.

Die Ausschläge wären noch viel grösser, wenn Solar- und Windanlagen bei einer Überproduktion nicht automatisch abgeriegelt würden. Letztes Jahr wurden so in Spanien 1,7 Terawattstunden an hochsubventioniertem Ökostrom vernichtet, weil ihn niemand brauchen konnte. Das entspricht dem Jahresbedarf von 600.000 Haushaltungen.

Doch das Problem ist damit noch nicht gelöst. Es gibt auch Phasen, in denen Wind und Sonne so gut wie nichts liefern. Gab Spanien 2020 noch 390 Millionen Euro für den Erhalt der Netzstabilität aus, waren es im letzten Jahr 2,5 Milliarden Euro. Alles auf Kosten der Konsumenten, denen weisgemacht wird, sie könnten damit das Weltklima retten.

[Pyramid]

https://youtu.be/21VegIIMcdQ?si=AMAtETYI2U-KKHAY

[supertrader]

dmm, едва ли, нямат метали вече, охолното им харчене е към своя край.

[Pyramid]

• Начало
• Икономика и политика
• Енергетика

Ядрената енергия се завръща с 33% ръст на новите мощности през 2024 г.


В Европа основният източник на електроенергия са ВЕИ и ядрените централи, сочи анализ на МАЕ


Трън в г........за на затката и патката

Ииииии пропуснах- правителството натиска за нови блокове в козлодуй

Имаме 2 (ДВА! ) ГОТОВИ ДОСТАВЕНИ реактора (ЧЕ СА И ПЛАТЕНИ!) А имаме още и план как да се извличат поне още 1000 мегавата (и то, само от един!) и да се доставят до София. А нас ни правят на идиоти още минимум 30 милиарда евро ли бяха, долари ли да даваме и още 20 ходи и да чакаме, за да имаме още кратно по-скъп от сега ток.
АЙСИКТИРИКС!