Скъп ли е наистина ядрения ток

[fon]

Няква част в началото , друга в средата , трета в края на изпълнението .....вероятно има и част която е след пуска .......както е нормално в търговските проекти.
А вие защо смятате лихва на цялата сума от първия ден ...а сетих се за да изкарате едни големииии лихви и от там една големааа цена.

Точно така. То затова държавата плати едни милиони да се сметне всичко точно и подред, на компютри. Примерно, слагаш дадена тръба 3 години преди деня Х, записваш я в счетовдната книга и върху плащането започва да тече лихва, въпреки че тя не ти носи доходи. Но има и друг момент, ако се "изхитриш" да купиш тръбата примерно на 4-та година, а не на втората, вероятно ще я купиш пък на по-висока цена - може би оскъпена с инфлацията. Вероятно. Може да я купиш и по-евтино. Това се смята с разумни приближения, но деня Х не може да го сметнеш - то ние от социализъм в капитализъм преминахме 89-та, свръинфлации, войни стават .. Ние си завършихме Козлодуй, но по Словакия, Румъния и Украйна не успяха. Хората се боят от физическия риск на АЕЦ, а финансовия е много по-реален и страшен.

Мисля, че ще ти намеря имена на банки, които спряха отдавна да финансират нови АЕЦ. Чел съм го, не си го измислям.

[Pyramid]

Големият проблем не са цените а непостоянното производство и невъзможността за регулиране.Заради това има едно ниво граница която не бива да се преминава...Най добре е по жилищните сгради малкия и среден бизнес..да се инсталира там където се консумира и сумарно да не превишава определена мощност за да не се налага да се ползват скъпи регулиращи мощности с което още повече се оскъпява всичкия ток.Говоря за положение при което не работим в паралел с други ЕЕС.Когато работим в паралел и сме си договорили износ и регулация може и по голям дял но всичко е конкретно...

Големият проблем са говорящите двуноги. Не умеят -и упорито отказват да мислят. Вече години обяснявам, че ВЕИ НЕ СА (САМО ) ТОВА, КОЕТО СА ВИЖДАЛИ ПО ТЕЛЕВИЗИЯТА...напразно: Главата м/у задните бузи, и включват тях вместо мозък ' Така са заникъде.

[Pyramid]

Хубу де ама и финансирането не се усвоява в първия ден на проекта ....нъл така.

Няква част в началото , друга в средата , трета в края на изпълнението .....вероятно има и част която е след пуска .......както е нормално в търговските проекти.

А вие защо смятате лихва на цялата сума от първия ден ...а сетих се за да изкарате едни големииии лихви и от там една големааа цена.

Просто всичките ви сметки дето ги писахте са направени така че просто да изкарат тезата която ви харесва , не обективно да сметнат ситуацията....

Щото „сметките” ги правят политически драматизатори и манипулатори. Още ли чакаш коретност от мекерета? Ще те разочаровам: Няма такова животно.

[markov]

Чух, че Путин дава дори безлихвени заеми на приятели. В Русия лихвите сигурно са под 1% сега? Иначе няма как. Знаеш ли колко са?

В много западни банки обаче са инструктирани като видят ядрени предприемачи да ги изритват още на входа.

Аиде сега продължавай с излагането си.

Кои банки поименно са инструктирани така и кога точно си говорил с изпълнителните им директори че го знаеш от първа ръка ......ето всичките ти неща са в тоя стил ....ВЕРВАИТЕ МИ или ЩЕ,ЩЕ ..... !!!

[markov]

Имаме лихви преди деня Х на пускане по проект и лихви след това. Исках да кажа, че 11,5 включва всички лихви до пуска. Това не е "утре", ако аз пък съм разбрал правилно "утре". Примерно купуваш турбина, монтираш я, а пуска е след 4 години. Лихвата върху тези пари за 4 години е включена до деня Х в тези 11.5 милиарда.

Хубу де ама и финансирането не се усвоява в първия ден на проекта ....нъл така.

Няква част в началото , друга в средата , трета в края на изпълнението .....вероятно има и част която е след пуска .......както е нормално в търговските проекти.

А вие защо смятате лихва на цялата сума от първия ден ...а сетих се за да изкарате едни големииии лихви и от там една големааа цена.

Просто всичките ви сметки дето ги писахте са направени така че просто да изкарат тезата която ви харесва , не обективно да сметнат ситуацията....

[Pyramid]

Чух, че Путин дава дори безлихвени заеми на приятели. В Русия лихвите сигурно са под 1% сега? Иначе няма как. Знаеш ли колко са?

В много западни банки обаче са инструктирани като видят ядрени предприемачи да ги изритват още на входа.

Явно, си пробвал, да знаеш.
А аз попитах нещо в 16.07 днес, а ти там „зачезна”.Що тъй?

[fon]

Импот... , фончо.
В такъв мега проект със съдружник държавата може да слезе и под 1 % сега

Чух, че Путин дава дори безлихвени заеми на приятели. В Русия лихвите сигурно са под 1% сега? Иначе няма как. Знаеш ли колко са?

В много западни банки обаче са инструктирани като видят ядрени предприемачи да ги изритват още на входа.

И дай да се разберем най-накрая. Нали държавата нямаше да е гарант? Или ще ни пробутат клауза да стане гарант за да е по-ниска лихвата? А ти ще гласуваш с двете си ръце и краката си и без главата си за тази клауза?

[fon]

Бе горе-долу схващам за какво говориш, но не съвсем.
С това "утре" имам в предвид същото. Да заработи утре. Не съм съгласен обаче че разходите с лихвите са включени в тази цена. Цената от 11.5 млрд евро е цената за построяването на АЕЦ белене. Що слагаш и лихвите вътре изобщо нямам представа.

Имаме лихви преди деня Х на пускане по проект и лихви след това. Исках да кажа, че 11,5 включва всички лихви до пуска. Това не е "утре", ако аз пък съм разбрал правилно "утре". Примерно купуваш турбина, монтираш я, а пуска е след 4 години. Лихвата върху тези пари за 4 години е включена до деня Х в тези 11.5 милиарда.

Големият въпрос е в деня Х, който никога не излиза по план. Нека да видим един нещастен реактор във Франция - Flamanville-3
https://www.powermag.com/edf-announc...lle-3-reactor/
EDF said its current cost for the project has ballooned to €10.9 billion (USD $12.75 billion), triple the original budget.
Значи ако имаме тази реална участ Белене би струвало над 34 милиарда евро!

Финландия - Olkiluoto-3
http://www.helsinkitimes.fi/business...kiluoto-3.html
Същия случай. The construction costs have increased substantially due to the delays, almost tripling ...

То това са идиотите в ЕС дето строят по някой друг нов реактор. Не случайно във Франция, ако кажеш, че си любител на АЕЦ може да си изядеш боя на улицата. За Flamanville-3 ще плащат жестоко

[power grid]

В никакъв случаи не съм против ВЕИ , вероятно това е бъдещето но все още е много далечно. Твърде е скъпо за нас към момента . Цени от по 400 и нагоре лева за МВтч. не се нуждаят от коментар.
След Н.брой години когато технологията е достатъчно развита че да може да се издържа на пазарен принцип нямам нищо против.
В момента обаче едни хора умишлено създават заблуда за почти безплатния ток от ВЕИ-та което очевидно не е вярно......и няма да бъде вярно още десетки години ..... А най-гнусното е че тази заблуда се създава с чисто политически мотиви .....да не би случайно да вземем да направим какъвто и да е проект с Руснаците....това им е големия проблем.....

Големият проблем не са цените а непостоянното производство и невъзможността за регулиране.Заради това има едно ниво граница която не бива да се преминава...Най добре е по жилищните сгради малкия и среден бизнес..да се инсталира там където се консумира и сумарно да не превишава определена мощност за да не се налага да се ползват скъпи регулиращи мощности с което още повече се оскъпява всичкия ток.Говоря за положение при което не работим в паралел с други ЕЕС.Когато работим в паралел и сме си договорили износ и регулация може и по голям дял но всичко е конкретно...

[markov]

Марков аз не разбирам защо трябва да сме против ВЕИ?Те имат своето място.Големият въпрос е да се строят в разумни граници на разумна цена да не водят до големи разходи за управлението и регулирането им?Имаш ли представа какво се случва във фотоволтаика при положение че по свързващият електропровод на 110 киловолта стане късо съединение.Мрежата е с директно заземен звезден център..А какво се случва в мражи с изолиран звезден център на средно напрежение където имаме присъединени един или два фотоволтаични парка...Да кажем Трафото 110/20 изключва от защита от вътрешна повреда.Какво се случва с товарите които са присъединени към съоветната подстанцция?Какво става с честоттата какво става с напрежението???И съответно какво се случва с уредите на народонаселението?Големия проблем е в собствениците простаци и далавераджии.Не във ВЕИ.Проблема са ей такива агресивни неграмотници като фончо...

В никакъв случаи не съм против ВЕИ , вероятно това е бъдещето но все още е много далечно. Твърде е скъпо за нас към момента . Цени от по 400 и нагоре лева за МВтч. не се нуждаят от коментар.
След Н.брой години когато технологията е достатъчно развита че да може да се издържа на пазарен принцип нямам нищо против.
В момента обаче едни хора умишлено създават заблуда за почти безплатния ток от ВЕИ-та което очевидно не е вярно......и няма да бъде вярно още десетки години ..... А най-гнусното е че тази заблуда се създава с чисто политически мотиви .....да не би случайно да вземем да направим какъвто и да е проект с Руснаците....това им е големия проблем.....

[power grid]

Аз живея в БЪЛГАРИЯ И МИСЛЯ ДА ПРОДЪЛЖА ДА ЖИВЕЯ ТУК , та спри с тия примери от по света. Навсякъде ситуацията е различна съответно всяка държава има някакви предимства или недостатъци- в енергетиката също, някои имат много вода , други много изкопаеми горива , трети като Германците яка индустрия която може да си позволи по скъпа енергия с голям дял на ВЕЙ-та / два пъти по скъпа от в България / и т.н......в България за съжаление имаме прилични запаси единствено от лигнитни въглища но и тях ЕС се гласи да резне заради замърсяването.....

Та в Бълария ток от АЕЦ - 40-50-60 лв за МВТЧ. , а ток от ФЕЦ .....около 400 лева за МВТЧ .

Ако може да избираме производителя на енергия .....как мислиш хората в България от къде ще купуват ? Сигурен съм че дори и ти дето плюваш срещу АЕЦ щото са Руски ще купуваш от там .....даже не виждам смисъл от спора, фактите са неуспорими !!!

Марков аз не разбирам защо трябва да сме против ВЕИ?Те имат своето място.Големият въпрос е да се строят в разумни граници на разумна цена да не водят до големи разходи за управлението и регулирането им?Имаш ли представа какво се случва във фотоволтаика при положение че по свързващият електропровод на 110 киловолта стане късо съединение.Мрежата е с директно заземен звезден център..А какво се случва в мражи с изолиран звезден център на средно напрежение където имаме присъединени един или два фотоволтаични парка...Да кажем Трафото 110/20 изключва от защита от вътрешна повреда.Какво се случва с товарите които са присъединени към съоветната подстанцция?Какво става с честоттата какво става с напрежението???И съответно какво се случва с уредите на народонаселението?Големия проблем е в собствениците простаци и далавераджии.Не във ВЕИ.Проблема са ей такива агресивни неграмотници като фончо...

[13ADROL]

Няма по големи измамници и кресливци от перкопанеляците.Тотални измамници

Да , големи боклуци са. Аз не бих дал и два лева за техния ток. Ама виж какво сериозно и кресливо лоби имат тук.

[markov]

Импот... , фончо.

Пълни глупости сте изписали за финанисте.

Всичките 11,50 милиарда за строежа на централата ще са заем ??? Аре стига бе.

А не допускате ли варианта част от парите да се акционерен капитал , тоест да нямат лихва ???

Кои е тоя кредитор които ще се съгласи да поеме 100 % от риска като финансира 100 % от разходите .....това са глупости.

Може да се намери финансиране за 50 - 60 дори 70 % ама не и за сто. НЕК е инвестирала 4 милиарда , ако запази 34 % от белене , другия инвеститор или инвеститори ще трябва да вкарат като капитал поне 8 милиарда лева за да си запишат процента !!!

Второ лихва 6,5 % аре стига бе.....в момента всеки нестретник които влезе в банка получава под 3 % лихва в лева а в евро под 2 % .... В такъв мега проект със съдружник държавата може да слезе и под 1 % сега

Аре сметни си сега 5,5 милиарда при 1,5 % и ще получиш по вярна картина .......и стига с евтините манипулации

[power grid]

И аз не се съмнявам, че всеки може да ти пробутва и да те лъже с каквото си иска и че това би се променило в бъдеще. Следващото е Белене с което ще те изтупат като брашнен чувал.

Няма по големи измамници и кресливци от перкопанеляците.Тотални измамници

[power grid]

Много ниска цена си изкарал. Под 250лв няма да се върже реално.
1. Ако ползваме някой финансов калкулатор като този, за 240 месеца, при твойте условия
https://www.unfcu.org/calculator.aspx?id=2154
Получавам 85,74 милиона евро на месец ни трябват да плащаме всеки месец за главница и лихва. Значи съм близо до твойта сметка. Друг е въпроса кой ще ни даде такъв огромен заем, за рисков проект при 6.5% лихва за 20 години. На Бойко му искаха тогава 13% и той едва не изпсува.

2.Не виждам текущи разходи. Инженерите гладни ли ще ги държим? Уран, заплати, ще са поне колкото на Козлодуй. Може да прибавиш направо цената на тока от Козлодуй.

3.В АЕЦ-а "послъгват" за производството си като го дават бруто. Но ENTSOG не признават бруто, искат нето и за 2017-та Козлодуй е произвел 14,790,000МВч нето. На 18 месеца ли имаш планов ремонт да сменяш горивото, кога как се падне. Но най-гадните са безплановите ремонти, при пукнатинка могат да ти спрат реактора за неопределено време, а тия 85 милиона евро на месец банката си ги иска. Инженерите също ще си искат заплатите. За далекопроводи и инфраструктура пак трябва да плащаш. Най-много държавата да ти опрости данъците.

4.Идваме до един изключително важен въпрос - няма АЕЦ пуснат навреме с точност до един ден. Дадох вече този линк
http://euanmearns.com/how-long-does-...r-power-plant/
Само 25% от 454 работещи реактори са завършени почти навреме. А всеки месец отгоре, разбираш - поне 85 милиона на банката. Това е причина номер едно САЩ да спрат да строят АЕЦ още 80-те години. Не, че "в света няма губещ АЕЦ", ами милиарди и милиарди са зарити в недовършени, пресрочени и преждевременно затворени АЕЦ по света. Да не слагаме и обществените загуби за които АЕЦ не са дали и лев.

5.Токът на АЕЦ Козлодуй се продава сега добре, защото е един и има още държавен контрол който го бута. За Белене няма как да е така.

6.Какво ще стане ако пуснем Белене 2030 и 2035-та ЕС реши да затваря всички АЕЦ по-бързичко? Банките ще ни опростят ли заема?

Би ли ни обяснил какво е това ENTSOG?Да не го бъркаш с ENTSO-e? И какво общо има АЕЦ Козлодуй с газта?Щoто ЕNTSO-g организация на операторите на газови мрежи?