Скъп ли е наистина ядрения ток

[Selena2024]

Даже да е така както си го мислиш, защо според теб не прецакат енергийна система в която соларите не са 50% от генериращите мощности?
Докато евентуално обмисляш отговора ще споделя моята версия.
От известно време насам се опитвам да популяризираме тезата че енергийна система изградена с електрически генератори има качествата устойчивост и управляемост. Разбира се като всяка сложна и нелинейна система тези качества са факт в определен диапазон на нейното функциониране. Системата обладава тези качества благодарение на естествено съществуващите в нея стабилизращи отрицателни обратни връзки. Диспечерите които управл1ст енергийната система имат за задача да удържат системата в режим в който тя обладава тези си качества, но не повече от това.
Система изградена със соларни централи и инверторни не обладава сама по себе си нито качеството устойчивост нито качеството управляемост. Зада и бъдат продадени тези качества е необходимо изграждане на допълнителна система. Понеже броя на инверторите е огромен и са пръснати на огромна площ то и системата за управление следва да е с подобни характеристики. В момента такава мрежа не е изградена никаде и като цяло се смята че не може да се изгради. Но дори и да се изгради веднага ще възникне как я пазим от хакери и терористи.
И така стигаме до практически постижимото. Това което е може и се прави е да се добавят соларни централи към вече съществуващите енергийни системи които обладават качеството устойчивост и управляемост. По този начин се избягва необходимостс от глобална мрежа за управлението им. Соларите се к9рдинират със основната енергийна система а не помежду си.
Този подход е добър компромис но като всеки компромис има и ограничения. Мощността подавана към мрежата през инверторни нможе да бъде твърде голяма понеже нарастването и влошава качествата управляемост и устойчивост. Процента който се смята за поносим е около 12.5% мощност през инверторни а в Испания в момента на колапса са били 50%. Даже и да има кибератаки или друг вид саботаж, то той е станал възможен заради влошаване на споменатите по горе Качества на енергийната система.

О, по въпроса никой не спори. Поради лакомия са станали уязвими. Тук това е як бизнес. Един колега без необходимите познания се набута и сега си тегли последиците.

Мисълта ми беше, че не се изключва и наличието на малко “външна помощ” за срутването на “къщичката от карти”.

Съдията който разследва е много добър професионалист. Ще видим какво ще излее накрая.

[bota156]

ВСИЧКО построено, МОЖЕ да аварите. Вкл. И твоят инвертор. Има защити - чудесно - и тази вероятност се редуцира. А ПРИЧИНАТА да се наакат в Испания и Португалия е това, че ВСЕ ОЩЕ, слагат мощни ФЕЦ БЕЗ описаните по-долу модули. Т.е., качат ги, сякаш мрежата е с наистина неограничена мощност и ФРЦ са ПОД споменатите 12,5 [%]. Действат И Лакомията, И зазаконтГ.Г.З.

боли ма за иберията. Въпроса е че в БГ е също толкова плачевно положението и въпрос на месеци(ако не и дни) е да се оакаме курталански и тука

[Mateev]

Аз да питам един практически въпрос.
Мое ли да ми изгори моя инвертор при такава авария в енергото. Имам там някакво табълце от пласмаса с мълниезащита и защита от пренапрежение.
А че соларите са ПРИЧИНАТА е 1000% сигурно - таз връзка се е ЗАПАЛИЛА от свръхнатоварване, както в БГ унищожихме павец чаира да изравняваме огромната разлика в производство и потребление при соларите дето ползват мрежа която е създадена за баланс, ака произвеждаш толкова, когато и където е нужно.
Конкретно за България са 4 производителя в 4-те краища - АЕЦ, тец варна, Мариците и бобовдол. Контролират 4-те основни източника и балансират со 100-те малки тец/вец. Може да се контролират со 1000 малки солари ама не и 1000 големи които да се ползват като основни източници.
В БГ ни чака същия мрак като в кучи гъз и то посред бял ден

ВЕИ-тата са бъдещето, а слънчевата енергия е първоизточника на всички видове енергии на Земята. Следователно бъдещето е в тях, а това, което се случва в момента с интегрирането им в енергийния микс, са просто проблеми, които трябва да бъдат разрешени. Твоето разсъждение е от типа "дайте да се върнем в средновековието, защото имаме проблеми с индустриализацията". Такива пораженчески идеи идват само в главите на невежите хора. Умкните хора от своя страна виждат проблема, анализират го, и след това търсят начини и методи да се справят с него. Такъв е прогреса. Пътя към него е трънлив, но трябва да го следваме. А лаещите кучета не ни интересуват. Те освен да лаят друго не знаят.

[Pyramid]

Аз да питам един практически въпрос.
Мое ли да ми изгори моя инвертор при такава авария в енергото. Имам там някакво табълце от пласмаса с мълниезащита и защита от пренапрежение.
А че соларите са ПРИЧИНАТА е 1000% сигурно - таз връзка се е ЗАПАЛИЛА от свръхнатоварване, както в БГ унищожихме павец чаира да изравняваме огромната разлика в производство и потребление при соларите дето ползват мрежа която е създадена за баланс, ака произвеждаш толкова, когато и където е нужно.
Конкретно за България са 4 производителя в 4-те краища - АЕЦ, тец варна, Мариците и бобовдол. Контролират 4-те основни източника и балансират со 100-те малки тец/вец. Може да се контролират со 1000 малки солари ама не и 1000 големи които да се ползват като основни източници.
В БГ ни чака същия мрак като в кучи гъз и то посред бял ден

ВСИЧКО построено, МОЖЕ да аварира. Вкл. И твоят инвертор. Има защити - чудесно - и тази вероятност се редуцира. А ПРИЧИНАТА да се наакат в Испания и Португалия е това, че ВСЕ ОЩЕ, слагат мощни ФЕЦ БЕЗ описаните по-долу модули. Т.е., качат ги, сякаш мрежата е с наистина неограничена мощност и ФЕЦ са ПОД споменатите 12,5 [%]. Действат И Лакомията, И законът Г.Г.З.

[Pyramid]

Даже да е така както си го мислиш, защо според теб не прецакат енергийна система в която соларите не са 50% от генериращите мощности?
Докато евентуално обмисляш отговора ще споделя моята версия.
От известно време насам се опитвам да популяризираме тезата че енергийна система изградена с електрически генератори има качествата устойчивост и управляемост. Разбира се като всяка сложна и нелинейна система тези качества са факт в определен диапазон на нейното функциониране. Системата обладава тези качества благодарение на естествено съществуващите в нея стабилизращи отрицателни обратни връзки. Диспечерите които управл1ст енергийната система имат за задача да удържат системата в режим в който тя обладава тези си качества, но не повече от това.
Система изградена със соларни централи и инверторни не обладава сама по себе си нито качеството устойчивост нито качеството управляемост. Зада и бъдат продадени тези качества е необходимо изграждане на допълнителна система. Понеже броя на инверторите е огромен и са пръснати на огромна площ то и системата за управление следва да е с подобни характеристики. В момента такава мрежа не е изградена никаде и като цяло се смята че не може да се изгради. Но дори и да се изгради веднага ще възникне как я пазим от хакери и терористи.
И така стигаме до практически постижимото. Това което е може и се прави е да се добавят соларни централи към вече съществуващите енергийни системи които обладават качеството устойчивост и управляемост. По този начин се избягва необходимостс от глобална мрежа за управлението им. Соларите се к9рдинират със основната енергийна система а не помежду си.
Този подход е добър компромис но като всеки компромис има и ограничения. Мощността подавана към мрежата през инверторни нможе да бъде твърде голяма понеже нарастването и влошава качествата управляемост и устойчивост. Процента който се смята за поносим е около 12.5% мощност през инверторни а в Испания в момента на колапса са били 50%. Даже и да има кибератаки или друг вид саботаж, то той е станал възможен заради влошаване на споменатите по горе Качества на енергийната система.

Мисля, че грешиш. Работата е там че, тези качества...НИКОГА НЕНСА БИЛИ ЗАЛАГАНИ, ЧЕМПОСЛЕ, ДА МОЖЕ ДА СЕ ВЛОШАТ. Т.е.инертността на синхронизация просто отсъства. Трябва да имат, явно, модули като акумулатори (за осигуряване на резерва мощност към момента "А" <от "Авария">). Тези акумулатори, ДЕЙСТВАТ ПРИ НУЖДА и, нормално, са заредени с ПОЛОВИН КАПАЦИТЕТ.
Модул "ФОРМИРАНЕ И НАСТРОЙКА НА РЕГУЛИРАЩИ ХАРАКТЕРИСТИКИ". Малка платка, програмирана при инсталиране и пускане в експлоатация, смчиято помощ, ОТВЪН, СИСТЕМАТА ДА ВИЖДА у този инвертор електромашинен генератор с напр.10 тона ротор при 3000 об/мин. И зададена скорост на изменение на ток, напрежение И ЧЕСТОТА в зависимост от тези на мрежата. Така, при настъпване.на подобен казус, ОТВЪН, инверторът СЕ ДЪРЖИ КАТО ЕЛ.МАШИНА.
И -край, подобни инциденти, ще се разредят допълнително.
Усложняване?
- Да.
Оскъпяване?
- Определено.
Заслужава ли си?
- Ами, ако може да се избегнат такива случаи....

[bota156]

Аз да питам един практически въпрос.
Мое ли да ми изгори моя инвертор при такава авария в енергото. Имам там някакво табълце от пласмаса с мълниезащита и защита от пренапрежение.
А че соларите са ПРИЧИНАТА е 1000% сигурно - таз връзка се е ЗАПАЛИЛА от свръхнатоварване, както в БГ унищожихме павец чаира да изравняваме огромната разлика в производство и потребление при соларите дето ползват мрежа която е създадена за баланс, ака произвеждаш толкова, когато и където е нужно.
Конкретно за България са 4 производителя в 4-те краища - АЕЦ, тец варна, Мариците и бобовдол. Контролират 4-те основни източника и балансират со 100-те малки тец/вец. Може да се контролират со 1000 малки солари ама не и 1000 големи които да се ползват като основни източници.
В БГ ни чака същия мрак като в кучи гъз и то посред бял ден

[Бъpзоходко]

Вкарвам малко съспенс в драмата. Разследващият съдия ( защото вече има разследване за вероятна хакерска атака) току що засекрети делото.

В задачката се пита, ако си зарекъл тези пропуски в системата може ли лееекичко да наклониш везните и да предизвикаш този срив?

С един куршум два заека: хем уж е случайна авария, хем прецаква държава, която е на път да не се нуждае от енергията, която продаваш ти.

Даже да е така както си го мислиш, защо според теб не прецакат енергийна система в която соларите не са 50% от генериращите мощности?
Докато евентуално обмисляш отговора ще споделя моята версия.
От известно време насам се опитвам да популяризираме тезата че енергийна система изградена с електрически генератори има качествата устойчивост и управляемост. Разбира се като всяка сложна и нелинейна система тези качества са факт в определен диапазон на нейното функциониране. Системата обладава тези качества благодарение на естествено съществуващите в нея стабилизращи отрицателни обратни връзки. Диспечерите които управл1ст енергийната система имат за задача да удържат системата в режим в който тя обладава тези си качества, но не повече от това.
Система изградена със соларни централи и инверторни не обладава сама по себе си нито качеството устойчивост нито качеството управляемост. Зада и бъдат продадени тези качества е необходимо изграждане на допълнителна система. Понеже броя на инверторите е огромен и са пръснати на огромна площ то и системата за управление следва да е с подобни характеристики. В момента такава мрежа не е изградена никаде и като цяло се смята че не може да се изгради. Но дори и да се изгради веднага ще възникне как я пазим от хакери и терористи.
И така стигаме до практически постижимото. Това което е може и се прави е да се добавят соларни централи към вече съществуващите енергийни системи които обладават качеството устойчивост и управляемост. По този начин се избягва необходимостс от глобална мрежа за управлението им. Соларите се к9рдинират със основната енергийна система а не помежду си.
Този подход е добър компромис но като всеки компромис има и ограничения. Мощността подавана към мрежата през инверторни нможе да бъде твърде голяма понеже нарастването и влошава качествата управляемост и устойчивост. Процента който се смята за поносим е около 12.5% мощност през инверторни а в Испания в момента на колапса са били 50%. Даже и да има кибератаки или друг вид саботаж, то той е станал възможен заради влошаване на споменатите по горе Качества на енергийната система.

[Selena2024]

Вкарвам малко съспенс в драмата. Разследващият съдия ( защото вече има разследване за вероятна хакерска атака) току що засекрети делото.

В задачката се пита, ако си зарекъл тези пропуски в системата може ли лееекичко да наклониш везните и да предизвикаш този срив?

С един куршум два заека: хем уж е случайна авария, хем прецаква държава, която е на път да не се нуждае от енергията, която продаваш ти.

[supertrader]

Selena2024, не е виновна никаква калинка, така са си направили мрежата в Испания. Първо слънцето във всеки един момент може да доведе до повреждане на незащитена електроника, в случая слабо и изгаря най чувствителната. Оказва се че в мрежата работят такива електронни устройства, както и в мрежите на мобилните оператори. Електромагнитния импулс, който идва е бил сравнително слаб, защото може да е толкова силен, че всичко що е електроника да излезе от строя, включително и автомобилите и особенно новите. С цел.. икономия на метал са почнали да поставят електрониката в пластмасови кутии, вместо в метални...И така имаме едни инвертори, които не могат да се сработват и синхронизират бързо в мрежата в която има много фотоволтаици. В общи линии тези които са пикали тук всички са прави, независимо че се карат кой разбира повече. Понеже испанците са тарикати са минали на вариант на мрежа в която устройството което диктува параметрите на тока е генератори във Франция на атомни централи. Присъствието на такова устройство генериращо ток е задългително, то се явява нещо като диригент на оркестър. Но устройствата на фотоволтаиците са успели да изведат от строя генератора във Франция, да го изключат поне. Решили хористите да не се съобразяват с диригента понеже чиповете им повредени. Но испанците са тарикати и измислят това за калинката, която ще е виновна, защото смятат да продължат с играта - така ползват много от своя соларен ток..Обаче трябва да намерят които устройства са с повредени процесори и то така че все още работят, но много бавно си вършат работата. При електрониката има такъв момент, не излиза напълно от строя, но частите си променят параметрите. Много трудно ще накарат тези с повредени устройства да ги сменят. . Преди години имах стоматологичен проблем и потеже не можеше да се определи откъде ходих при един възрастен стоматолог, които колегите му ми препоръчаха. Като му обяснявах проблема човека каза - да така е и по лошо ще става занапред, ако знаеш какво е като остарееш..Иначе по интуиция позна точно откъде е проблема, но това нещо както каза е толкова малко коренче останало че АБСУРД да го видя аз и да го махна. Нормално на 80 години. Сега тези устройства ще остареят и ще стане още по зле за такива аварии. Размера на мрежата и възрастта има значение, като казва Матеев, в България Виваком се срина от повреди.

[Бъpзоходко]

Това си беше опитна постановка на хвърчащ монтаж, която проработи като хардуер и софтуер. Нататък не знам каква е нейната съдба - аз си сдадох документацията и повече не се интересувах.

Спречкването с тебе възникна по причина на преходните процеси, които явно слабо ги познаваш. Ти си представяш късото съединение като чиста монета - има късо, тока нараства, максимано-токовата защита изключва и дотам. В действителност това, което се случва, е много по-сложно. В мрежата има както индуктивности (генератори, трансформатори), така и капацитети (успоредните жици на далекопроводите). Има ли LC група, значи си има и собствена резонансна честота, която при определени условия може да предизвика колебания в цялата мрежа.

Друго - всяка рязка промяна на тока (късо или прекъсване) създава огромен пик на напрежението, Виновна е индуктивността. При капацитета е обратното - там пък рязката промяна на напрежението създава пикови токове. Тези резки промяни представляват сигнал с много стръмен преден фронт, който съгласно теоремата на Котелников се представя като безкраен брой хармоници с намаляваща амплитура, като амплитудата на първия надвишава амплитудата на мрежата.

Тоест ако погледнем на случващото се динамично, милисекунда по милисекунда, се създава един огромен хаос от токови и напреженови пикове. Това трябва да се види на осцилоскоп, за да осъзнаеш неговата сложност. И понеже повредата е в най-силовата част на мрежата (междудържавна връзка), генерираните пикове са с голяма мощност и се разпространяват далеко по цялата мрежа.

Самите дъги защо според тебе се случват?
Например става късо. Защо тогава има дъга?

Ами защото на микросекундно ниво се развива следния сценарий:
1. Леко докосване на двата проводника
2. Огрома мощност се стоварва върху все още несигурния и ненадежден контакт
3. Тази огромна мощност изпарява двата проводника в зоната на контакта.
4. Това обаче предизвика рязко прекъсване на веригата и раздалечаване на проводниците
5. Това прекъсване от своя страна заради индуктивността предизвиква огромен пик на напрежението
6. Този пик вече създава дъга дори и изпарените проводници да са се отдалечили един от друг на 1-2 педи.
7. Токовия удар моментално се усеща по цялата мрежа, а напреженовия пик започва да се разпространява като затихваща вълна поради разпределения капацитет на далекопроводите
8. Разметешват се напреженията на фазите и вече няма баланс между тях
9. Това принуждава някои консуматори, които задължително се нуждаят от баланс, да им изключи защитата, следяща за този баланс.
10. Това обяснява защо освен генератори са падали защитите и на част от консуматорите.

Всяка една авария, независимо дали представлява скъсване на жица, допир между две фази, допир между фаза и земя и т.н. - всяка една от тези различен тип аварии винаги води до сложни преходни процеси, предизвикващи пикове както на токове, така и на напрежения + .много хармоници + дъга, която при големите мощности може да изглежда като огромно огнено кълбо с размерите на лека кола. Затова могат да паднат не само максимално-токовите защити, но и защити от пренапрежение или защити от разбалансиране на фазите.

Истинския гаф в Испания обаче не е станал по време на този първи токов удар, а чак когато е изключила защитата на междудържавната връзка. Чак тогава мрежата се е разделила на два острова, в единия от които има недостиг на мощност (Франция), а в другия излишък от мощност (Испания). Това и обяснява защо Франция по-лесно се е справила от Испания. Ами защото недостига на мощност се е изразил като клякане на напрежението под долната граница на стандарта, но какво от това? Лампите са започнали да светят по-слабо, но не са се задействали никакви защити. В Испания обаче излишъка на мощност е вдигнал напрежението на консуматорите над 260V (при max. 253, което е 230V+10%), което е недопустимо, защото може да доведе до изгаряне на машините и оборудването на консуматорите. Затова и тука съвсем очаквано първо са се задействали хиляди защити на консуматори, но това само е влошавало и без това вече лошата ситуация с излишък на генерираща мощност. Това е довело до допълнително повишаване на и без това вече високото напрежение, което в този следващ етап е задействало и защитите на генериращите мощности.

Верно трябваше да се откажеш от спора зада не се излагаш допълнително. Например теоремата на Коелников въобще не се отнася за това което твърдиш. При късо съединение индуктивноста не само няма до доведе до пик на напрежението с по скоро ще граничи рязкото нарастване на тока. Индуктивностите предизвикват пик на напрежението когато се прекъсне захранващата ги верига. Затова например успоредно на релетата се слага един диод зада намали ефекта от самоиндукция при изключването им. Другите нелепици които си написал хич няма и да ги коментирам.

[Pyramid]

Това си беше опитна постановка на хвърчащ монтаж, която проработи като хардуер и софтуер. Нататък не знам каква е нейната съдба - аз си сдадох документацията и повече не се интересувах.

Спречкването с тебе възникна по причина на преходните процеси, които явно слабо ги познаваш. Ти си представяш късото съединение като чиста монета - има късо, тока нараства, максимано-токовата защита изключва и дотам. В действителност това, което се случва, е много по-сложно. В мрежата има както индуктивности (генератори, трансформатори), така и капацитети (успоредните жици на далекопроводите). Има ли LC група, значи си има и собствена резонансна честота, която при определени условия може да предизвика колебания в цялата мрежа.

Друго - всяка рязка промяна на тока (късо или прекъсване) създава огромен пик на напрежението, Виновна е индуктивността. При капацитета е обратното - там пък рязката промяна на напрежението създава пикови токове. Тези резки промяни представляват сигнал с много стръмен преден фронт, който съгласно теоремата на Котелников се представя като безкраен брой хармоници с намаляваща амплитура, като амплитудата на първия надвишава амплитудата на мрежата.

Тоест ако погледнем на случващото се динамично, милисекунда по милисекунда, се създава един огромен хаос от токови и напреженови пикове. Това трябва да се види на осцилоскоп, за да осъзнаеш неговата сложност. И понеже повредата е в най-силовата част на мрежата (междудържавна връзка), генерираните пикове са с голяма мощност и се разпространяват далеко по цялата мрежа.

Самите дъги защо според тебе се случват?
Например става късо. Защо тогава има дъга?

Ами защото на микросекундно ниво се развива следния сценарий:
1. Леко докосване на двата проводника
2. Огрома мощност се стоварва върху все още несигурния и ненадежден контакт
3. Тази огромна мощност изпарява двата проводника в зоната на контакта.
4. Това обаче предизвика рязко прекъсване на веригата и раздалечаване на проводниците
5. Това прекъсване от своя страна заради индуктивността предизвиква огромен пик на напрежението
6. Този пик вече създава дъга дори и изпарените проводници да са се отдалечили един от друг на 1-2 педи.
7. Токовия удар моментално се усеща по цялата мрежа, а напреженовия пик започва да се разпространява като затихваща вълна поради разпределения капацитет на далекопроводите
8. Разметешват се напреженията на фазите и вече няма баланс между тях
9. Това принуждава някои консуматори, които задължително се нуждаят от баланс, да им изключи защитата, следяща за този баланс.
10. Това обяснява защо освен генератори са падали защитите и на част от консуматорите.

Всяка една авария, независимо дали представлява скъсване на жица, допир между две фази, допир между фаза и земя и т.н. - всяка една от тези различен тип аварии винаги води до сложни преходни процеси, предизвикващи пикове както на токове, така и на напрежения + .много хармоници + дъга, която при големите мощности може да изглежда като огромно огнено кълбо с размерите на лека кола. Затова могат да паднат не само максимално-токовите защити, но и защити от пренапрежение или защити от разбалансиране на фазите.

Истинския гаф в Испания обаче не е станал по време на този първи токов удар, а чак когато е изключила защитата на междудържавната връзка. Чак тогава мрежата се е разделила на два острова, в единия от които има недостиг на мощност (Франция), а в другия излишък от мощност (Испания). Това и обяснява защо Франция по-лесно се е справила от Испания. Ами защото недостига на мощност се е изразил като клякане на напрежението под долната граница на стандарта, но какво от това? Лампите са започнали да светят по-слабо, но не са се задействали никакви защити. В Испания обаче излишъка на мощност е вдигнал напрежението на консуматорите над 260V (при max. 253, което е 230V+10%), което е недопустимо, защото може да доведе до изгаряне на машините и оборудването на консуматорите. Затова и тука съвсем очаквано първо са се задействали хиляди защити на консуматори, но това само е влошавало и без това вече лошата ситуация с излишък на генерираща мощност. Това е довело до допълнително повишаване на и без това вече високото напрежение, което в този следващ етап е задействало и защитите на генериращите мощности.

Добре го разказа. Хареса ми. А...би ли споделил какво мислиш по тезата, която аз хипотетично изказах, за несъответствията в характеристиките на генериращите мощности? Мен ми се струва, за да имаме (образно казано) здрава връзка и монолитно поведение на системата, важно изискване би трябвало (да се наложи): съпоставими характеристики (като фазови модели, бързодействие, коефициенти на PID - регулаторите и т.н. Схванал ли съм картината като цяло и (или И) пропускам съществени моменти?

[Mateev]

Че ТЕЦ Габрово преди твоята разработка такава система нямаше ли си? А доколкото схващам от написаното след демонстрацията май до внедряване не се е стигнало.
Няма лошо да имаш разни дипломи и вероятно и знания, но е добре и да ги ползваш а не да обясняваш как при късо съединение тока и напрежението скачалли.

Това си беше опитна постановка на хвърчащ монтаж, която проработи като хардуер и софтуер. Нататък не знам каква е нейната съдба - аз си сдадох документацията и повече не се интересувах.

Спречкването с тебе възникна по причина на преходните процеси, които явно слабо ги познаваш. Ти си представяш късото съединение като чиста монета - има късо, тока нараства, максимано-токовата защита изключва и дотам. В действителност това, което се случва, е много по-сложно. В мрежата има както индуктивности (генератори, трансформатори), така и капацитети (успоредните жици на далекопроводите). Има ли LC група, значи си има и собствена резонансна честота, която при определени условия може да предизвика колебания в цялата мрежа.

Друго - всяка рязка промяна на тока (късо или прекъсване) създава огромен пик на напрежението, Виновна е индуктивността. При капацитета е обратното - там пък рязката промяна на напрежението създава пикови токове. Тези резки промяни представляват сигнал с много стръмен преден фронт, който се разлага в ред на Фурие като безкраен брой хармоници с намаляваща амплитура, като амплитудата на първия надвишава амплитудата на мрежата.

Тоест ако погледнем на случващото се динамично, милисекунда по милисекунда, се създава един огромен хаос от токови и напреженови пикове. Това трябва да се види на осцилоскоп, за да осъзнаеш неговата сложност. И понеже повредата е в най-силовата част на мрежата (междудържавна връзка), генерираните пикове са с голяма мощност и се разпространяват далеко по цялата мрежа.

Самите дъги защо според тебе се случват?
Например става късо. Защо тогава има дъга?

Ами защото на микросекундно ниво се развива следния сценарий:
1. Леко докосване на двата проводника
2. Огрома мощност се стоварва върху все още несигурния и ненадежден контакт
3. Тази огромна мощност изпарява двата проводника в зоната на контакта.
4. Това обаче предизвика рязко прекъсване на веригата и раздалечаване на проводниците
5. Това прекъсване от своя страна заради индуктивността предизвиква огромен пик на напрежението
6. Този пик вече създава дъга дори и изпарените проводници да са се отдалечили един от друг на 1-2 педи.
7. Токовия удар моментално се усеща по цялата мрежа, а напреженовия пик започва да се разпространява като затихваща вълна поради разпределения капацитет на далекопроводите
8. Разметешват се напреженията на фазите и вече няма баланс между тях
9. Това принуждава някои консуматори, които задължително се нуждаят от баланс, да им изключи защитата, следяща за този баланс.
10. Това обяснява защо освен генератори са падали защитите и на част от консуматорите.

Всяка една авария, независимо дали представлява скъсване на жица, допир между две фази, допир между фаза и земя и т.н. - всяка една от тези различен тип аварии винаги води до сложни преходни процеси, предизвикващи пикове както на токове, така и на напрежения + .много хармоници + дъга, която при големите мощности може да изглежда като огромно огнено кълбо с размерите на лека кола. Затова могат да паднат не само максимално-токовите защити, но и защити от пренапрежение или защити от разбалансиране на фазите.

Истинския гаф в Испания обаче не е станал по време на този първи токов удар, а чак когато е изключила защитата на междудържавната връзка. Чак тогава мрежата се е разделила на два острова, в единия от които има недостиг на мощност (Франция), а в другия излишък от мощност (Испания). Това и обяснява защо Франция по-лесно се е справила от Испания. Ами защото недостига на мощност се е изразил като клякане на напрежението под долната граница на стандарта, но какво от това? Лампите са започнали да светят по-слабо, но не са се задействали никакви защити. В Испания обаче излишъка на мощност е вдигнал напрежението на консуматорите над 260V (при max. 253, което е 230V+10%), което е недопустимо, защото може да доведе до изгаряне на машините и оборудването на консуматорите. Затова и тука съвсем очаквано първо са се задействали хиляди защити на консуматори, но това само е влошавало и без това вече лошата ситуация с излишък на генерираща мощност. Това е довело до допълнително повишаване на и без това вече високото напрежение, което в този следващ етап е задействало и защитите на генериращите мощности.

[Pyramid]

Е той матвеич ти каза, че при фотоволтаиците скоростта на “регулиращите характеристики” се разминава с тази на останалите релета и оттам ти е разнобоя.

Че поредната отговорна испанска калинка го е проспала и се оказа, че е била в отпуск мен лично не ме учудва.

Не е толкова проста работата. Говорим за сближаване и уеднаквяване на характеристиките на автоматичното регулиране: Време на сработване, СКОРОСТ на изменение на регулирания параметър, ЗАКОН на изменение и т.н. Иначе се получава че, единият изпреварил, другият закъснял, третият се оказал на 180° встрани...и се разколебава (преминава в неустойчиво състояние) самият процес на регулиране. Не е до заспали калинки, ами до опит да се смесят несмесваеми неща, като вода и олио, например. Да, ама...как се държи в комплекс с останалите нещо, напълно разнородно с тях помежду си? И идва преход, в който, опира до съгласуване. Няма съгласуваност.

[Selena2024]

Напразно се карате. Скъсване е едно, късо съединение - съвсем друго. Учил съм същото като Матеев. Обаче, никъде не бях чел че, кратки пикове на напрежението (които се случват, аз също съм засичал и имам пострадала техника от мълния наблизо) могат да се изключват от релейната защита. Те се явяват за микросекунди и преминават, преди РЗ изобщо са успее да ги отчете, камо ли да реагира. Реагират нелинейните отводители, и вече те, каквото успеят са защитят. Има нещо друго, и това са токове на КС/ЗС чиято дулготрайност, защитата ограничава. ТАМ, при рязка загуба на генерация, тръгва да спада честотата, АЧР почва са изключва, ама какво изключва - потребители от мрежата и генерация от потребление, навързани са РАЗНОРОДНИ генерации, обаче, с много различни регулиращи характеристики, ТВ почват да св "борят ПОМЕЖДУ СИ", всяка по своему, и става Мазалото.
Та, ето мисля, едно допълнение при изискванията
aза вкл.чване.на генерации в парале върхунобщ товар : ДА ИМАТ ЕДНАКВИ ИЛИ ПОНЕ МНОГО БЛИЗКИ РЕГУЛИРАЩИ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Т.е., да сработват едновременно, с една и съща скорост и фаза. Тогава и само тогава, МРЕЖАТА ще се държи "монолитно" както пред товарите, така и пред генераторите и вече, да бъде разклатена и разбита на отделни малки части, ще бъде значително по-трудно. Не ми е известно да има стандартизация по ТАЗИ линия и ще помоля Матеев да ме коригира/допълни ако греша.

Е той матвеич ти каза, че при фотоволтаиците скоростта на “регулиращите характеристики” се разминава с тази на останалите релета и оттам ти е разнобоя.

Че поредната отговорна испанска калинка го е проспала и се оказа, че е била в отпуск мен лично не ме учудва.

[Pyramid]

Напразно се карате. Скъсване е едно, късо съединение - съвсем друго. Учил съм същото като Матеев. Обаче, никъде не бях чел че, кратки пикове на напрежението (които се случват, аз също съм засичал и имам пострадала техника от мълния наблизо) могат да се изключват от релейната защита. Те се явяват за микросекунди и преминават, преди РЗ изобщо са успее да ги отчете, камо ли да реагира. Реагират нелинейните отводители, и вече те, каквото успеят са защитят. Има нещо друго, и това са токове на КС/ЗС чиято дулготрайност, защитата ограничава. ТАМ, при рязка загуба на генерация, тръгва да спада честотата, АЧР почва са изключва, ама какво изключва - потребители от мрежата и генерация от потребление, навързани са РАЗНОРОДНИ генерации, обаче, с много различни регулиращи характеристики, ТВ почват да св "борят ПОМЕЖДУ СИ", всяка по своему, и става Мазалото.
Та, ето мисля, едно допълнение при изискванията
aза вкл.чване.на генерации в парале върхунобщ товар : ДА ИМАТ ЕДНАКВИ ИЛИ ПОНЕ МНОГО БЛИЗКИ РЕГУЛИРАЩИ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Т.е., да сработват едновременно, с една и съща скорост и фаза. Тогава и само тогава, МРЕЖАТА ще се държи "монолитно" както пред товарите, така и пред генераторите и вече, да бъде разклатена и разбита на отделни малки части, ще бъде значително по-трудно. Не ми е известно да има стандартизация по ТАЗИ линия и ще помоля Матеев да ме коригира/допълни ако греша.