Скъп ли е наистина ядрения ток

[Pyramid]

Ето, виждаме, имаме несъгласен...

Кажете, Петре, с колко-цената на ядрения може да СПАДНЕ?

[Pyramid]

Друг въпрос, ако преминем към по-дълбочинно усвояване ядрената енергия. Аз представих тук индикативен проект -нещо, което никой друг не се осмели да стори - и,от него излезе, че в хоризонт от 30 години, може да се ползва топлина при цени от 8+ до под 6,5 ст/kWh. Вярно е, също така, че, никой друг не изведе каквото и да е аргументирано срещу това. Грубите хули за мнима "неграмотност", не са аргумент, просто, щото падат в един миг.

[Pyramid]

Както и в авиацията инструкциите за каране на самолет.

Матеев разкри инмного опасния момент, да допуснеш до такъв...експеримент, фактически, неподготвени хора. Дори "само" на жертвите да се спрем, ядреният ток, определено, е подценен на пазара. А, значи, ще поскъпва...

[Мачу Пикчър]

...Долното идва да покаже, че правилниците за охрана на труда, безопасност и т.н., са написани с кръв. МНОГО кръв.

Както и в авиацията инструкциите за каране на самолет.

[Pyramid]

...Долното идва да покаже, че правилниците за охрана на труда, безопасност и т.н., са написани с кръв. МНОГО кръв.

[national power]

Ще ти разкажа накратко в синтезиран вид какво съм научи след четенето на много източници:

По план на реактора е трабвало да му се направят някакви тестове, за да получи някакъв сертификат, че е безопасен. Такива тестове са се правили много пъти на всички други реатори в Русия, и винаги са били успешни. Тестовете изисквали да се намали мощноста, да се изключат част от защитите на реактора, и след това отново да се вдигне. За тези тестове е имало подробна писмена инструкция и точен план-график. Знаело се е и коя смяна ще прави тестовете, и нейните оператори са били допълнително обучавани и инструктирани за всички аспекти.

Тестовете обаче не са били направени на насрочената дата от тази смяна, защото енергийната система е била натоварена, и от Киев са се разпоредили реактора да не му се намалява мощноста. Така тестовете са били отложени за нощната смяна, която не е била компетентна и не е била обучавана за тези тестове. Просто дошлия на работа персонал е бил изненадан без предупреждение. Връчили са на всеки един човек някакви папки с инструкции, но едва ли са имали времето подробно да изчетат целите папки от по 50-60 листа хартия.

Следва началото на експериментите, но нещо се обърква. Тука трябва да се разгледа хронологията минута по минута, която обаче не е много ясно дали наистина е била такава или не. Важното е, че се появява се ксеноново (йодно) отравяне на реактора, което се почиства само посредством много бавно вдигане на мощноста в продължение на 1-2 денонощия. Оператора е запонал да вади прътите, но вместо повишаване на мощноста тя е продължила да намалява.

И тука е ключовото решение на шефа на смяната Дятлов. Той заповядва прътите да продължават да се вадят далече над нормалното им работно положение. Това е довело до развиването на някакъв лавинообразен процес, който се е развивал с голяма скорост и който е вдигнал мощноста на реактора далече над това, което могат да отчетат уредите. Тогава вече оперативния персонал се е уплашил и е задействал защитата, която е трябвало с огромна скорост да спусни всички пръти вътре в реактора.

Да, ама точно тука е била най-голямата им грешка, защото именно спускащите се пръти допълнително са увеличили мощноста на реактора 100 или 1000 пъти. Събитията са се развивали за милисекунди. На върха на тези пръти е имало графитови накрайници, които вместо да забавят са ускорили реакцията и са довели до взрива на реактора.

Защо реактора се е държал по този начин не мога да обясня, защото не съм специалист, но всичко е свързано с това ксеноново отравяне, което е първопричината за това странно поведение на реактора. Разбира се виновна е и конструкцията на реактора, която е позволила това да се случи, както и липсата на аварийни сигнали, които навреме да предупредят оперативния персонал.

Ако не беше гръмнал реактора в Чернобил, щеше да гръмне някъде другаде. Просто тези реактори са имали конструктивни недостатъци, и е било въпрос на време някой от тях да гръмне.

Между другото и американците са имали реактор с конструктивни недостатъци, който е гръмнал на една арктична станция. При него е имало 5 пръта, но се е оказало, че крайните 4 въобще не влияят на реакцията вътре в ядрото. Достатъчно е било да се извади само централния прът, и един работник го е направил без да иска. Пръта е трябвало да се повдигне само с няколко сантиметра, но нещо е заяждал, работника се понапънал, и пръта се изважда целия. В следващата милисекунда реактора се взривява и убива 3-ма човека.

Така гръмва и реактора на една съветска атомна подводница. Пак конструктивна грешка - при вдигане на капака за подмяна на горивото поради разклащане и наклон на въжетата на крана капака със себе си изважда и прътите. И пак взрив с 10-15 убити човека.

Това звездите ли ти го нашепват

[Mateev]

Допълнително изводите на съветските комисии са били изкривени от факта от коя организация, имаща общо с конструирането или работата със или обучението на персонала на реактора, идват.

Но след 1989 има пак руски изводи в които вече няма тази зависимост, па и техните изводи са доста предположителни.
Говоря по материалите на руската уикипедия.
Не съм чел още английската по този въпрос.

Не казвам, че знам нещо по въпроса а споделям трудностите ми в ориентирането в тази гора.

Ще ти разкажа накратко в синтезиран вид какво съм научи след четенето на много източници:

По план на реактора е трабвало да му се направят някакви тестове, за да получи някакъв сертификат, че е безопасен. Такива тестове са се правили много пъти на всички други реатори в Русия, и винаги са били успешни. Тестовете изисквали да се намали мощноста, да се изключат част от защитите на реактора, и след това отново да се вдигне. За тези тестове е имало подробна писмена инструкция и точен план-график. Знаело се е и коя смяна ще прави тестовете, и нейните оператори са били допълнително обучавани и инструктирани за всички аспекти.

Тестовете обаче не са били направени на насрочената дата от тази смяна, защото енергийната система е била натоварена, и от Киев са се разпоредили реактора да не му се намалява мощноста. Така тестовете са били отложени за нощната смяна, която не е била компетентна и не е била обучавана за тези тестове. Просто дошлия на работа персонал е бил изненадан без предупреждение. Връчили са на всеки един човек някакви папки с инструкции, но едва ли са имали времето подробно да изчетат целите папки от по 50-60 листа хартия.

Следва началото на експериментите, но нещо се обърква. Тука трябва да се разгледа хронологията минута по минута, която обаче не е много ясно дали наистина е била такава или не. Важното е, че се появява се ксеноново (йодно) отравяне на реактора, което се почиства само посредством много бавно вдигане на мощноста в продължение на 1-2 денонощия. Оператора е запонал да вади прътите, но вместо повишаване на мощноста тя е продължила да намалява.

И тука е ключовото решение на шефа на смяната Дятлов. Той заповядва прътите да продължават да се вадят далече над нормалното им работно положение. Това е довело до развиването на някакъв лавинообразен процес, който се е развивал с голяма скорост и който е вдигнал мощноста на реактора далече над това, което могат да отчетат уредите. Тогава вече оперативния персонал се е уплашил и е задействал защитата, която е трябвало с огромна скорост да спусни всички пръти вътре в реактора.

Да, ама точно тука е била най-голямата им грешка, защото именно спускащите се пръти допълнително са увеличили мощноста на реактора 100 или 1000 пъти. Събитията са се развивали за милисекунди. На върха на тези пръти е имало графитови накрайници, които вместо да забавят са ускорили реакцията и са довели до взрива на реактора.

Защо реактора се е държал по този начин не мога да обясня, защото не съм специалист, но всичко е свързано с това ксеноново отравяне, което е първопричината за това странно поведение на реактора. Разбира се виновна е и конструкцията на реактора, която е позволила това да се случи, както и липсата на аварийни сигнали, които навреме да предупредят оперативния персонал.

Ако не беше гръмнал реактора в Чернобил, щеше да гръмне някъде другаде. Просто тези реактори са имали конструктивни недостатъци, и е било въпрос на време някой от тях да гръмне.

Между другото и американците са имали реактор с конструктивни недостатъци, който е гръмнал на една арктична станция. При него е имало 5 пръта, но се е оказало, че крайните 4 въобще не влияят на реакцията вътре в ядрото. Достатъчно е било да се извади само централния прът, и един работник го е направил без да иска. Пръта е трябвало да се повдигне само с няколко сантиметра, но нещо е заяждал, работника се понапънал, и пръта се изважда целия. В следващата милисекунда реактора се взривява и убива 3-ма човека.

Така гръмва и реактора на една съветска атомна подводница. Пак конструктивна грешка - при вдигане на капака за подмяна на горивото поради разклащане и наклон на въжетата на крана капака със себе си изважда и прътите. И пак взрив с 10-15 убити човека.

[Мачу Пикчър]

Та искам да кажа, че донякъде това обяснява различните мнения на западните пък и руските експерти. Всеки един развива някаква теория, базираща се на силно ограничена, изкривена и може би невярна информация, като липсващите звена всеки си ги е допълвал (измислял) сам по начин, който той си го мисли че е най-вероятен и правилен.

Допълнително изводите на съветските комисии са били изкривени от факта от коя организация, имаща общо с конструирането или работата със или обучението на персонала на реактора, идват.

Но след 1989 има пак руски изводи в които вече няма тази зависимост, па и техните изводи са доста предположителни.
Говоря по материалите на руската уикипедия.
Не съм чел още английската по този въпрос.

Не казвам, че знам нещо по въпроса а споделям трудностите ми в ориентирането в тази гора.

[Mateev]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

Непосредствено след аварията истинските причини за нея са се криели от международната общност. След това пък уж са били разкрити, но не точно така, както е било в действителност. Междувременно част от очевидците и най-важните свидетели измират от лъчева болест. А главният учен Валери Легасов, който разследва аварията, и който е притежавал най-подробната и най-вярната информация, се самоубива (или е бил убит) две години след аварията.

Тоест КГБ е положило сериозни усилия да прикрие истинските причини за аварията, но един или друг аспект е достигал до западното общество. Информацията обаче е била от втора или трета ръка, което означава, че може да е била изкривена или дори манипулирана.

Та искам да кажа, че донякъде това обяснява различните мнения на западните пък и руските експерти. Всеки един развива някаква теория, базираща се на силно ограничена, изкривена и може би невярна информация, като липсващите звена всеки си ги е допълвал (измислял) сам по начин, който той си го мисли че е най-вероятен и правилен.

Между другото аз имах невероятния шанс сам да разговарям с един от пожарникарите, гасил пожара в Чернобил. Не че ми каза нещо повече, но представете си какво вълнение изпитва човек, когато има шанса дни на ред да разговаря с очевидец на събитията.

Бяхме заедно в един хотел по една програма на Норбеков преди около 5-6 години. Той беше с цялото си семейство - пожарникаря, жена му и сина му. И тримата имаха диабет, и се лекуваха от него, но за лъчева болест въобще не е ставало въпрос. И да е бил облъчен, това не му е подействало сериозно, освен влошено здравословно състояние. А е бил там до реактора с маркуча часове наред.

[national power]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

Тръбичката и Матеев са лаладжии без грам знания по темата

[Мачу Пикчър]

Като чета уикипедиите гледам че въпроса с причината/ите за аварията не е така еднозначна, както показва Матеев.

Там има изводи на руски и международни организации (МАГАТЕ) от различни години и човек бая може да се залута в тях.

Единственото лесно и определено за разбиране за мен е, че по конструктивен недостатък на реактора в началото на вкарване на гасящите пръти се получава обратен ефект, намаляване на гасенето то ест засилване на реакторната мощност. Защото в каналите на гасящите прътове има вода, която при движението им се измества от графитови пръчки за да не поглъща толкова много неутрони водата то ест да намалява ефективноста на реактора.

Но това е отбелязано като само една от няколко предполагаеми причини.

[Pyramid]

Виж как излезе, че селективно, съм отрязал” част от поста ти, без да съм. Ей тези пръти, примерно, защо... пусто да остане...ами да! Тук, без пълноценно осмисляне, е прехвърлено модулно „решение” от ВВЕР към РБМК !?! Графитовите накрайници изобщо не е трябвало да ги има, а и положителния коеф.на реактивността е изиграл поредкия кур-капан... ЕВТИНО е правено (уж)да е, а ето, брънка от причините, по пътя към катастрофата.
Поредното доказателство, че допуск до опасни технически обекти, трябва да се дава по компетентност, а не по партийна линия.
Партийците на власт са най-разрушителното оръжие. УФФФФ.

[Pyramid]

Той въпросът в защо не е знаел Дятлов и нито един друг човек от оперативния персонал. И защо нищо не е пишело за това в папките с написани подробни инструкции, които всеки един от персонала е получил преди началото на тестовете.

Когато, на дневен ред, е целевото събаряне на КПСС от вътрешни „кадри”, много „защо”-та, намират обяснение. Грозно е, неетично и т.н. но...
Хора от средите, така или иначе, овладяха контрола над съветския „преход”. Както и върху българския. Която крепост не пада пид външен натиск, се превзема с помощта на предатели и Горбачов е само един от кохортата.

[Mateev]

Прочее, Матеев, допустимо е и не е проблем ние с теб да не сме знаели за йодната яма. Все пак, ние с теб, реактори не сме проектирали. Не може да се каже, обаче, същото за техните създатели. Те знаят и точния брой индивидуални актовв на делене, за разпределението на плътността на неутронире потоци, периодите на полуразпад на изотопите и т.н. Знаели са. ТЕ са знаели...
...както и да е, само вмятам. Иначе, с ничия вяра не споря.

Той въпросът в защо не е знаел Дятлов и нито един друг човек от оперативния персонал. И защо нищо не е пишело за това в папките с написани подробни инструкции, които всеки един от персонала е получил преди началото на тестовете.

Време за осъзнаване на ситуацията е имало предостатъчно. Мощноста на реактора е намалена и после на ниска мощност той е стоял часове наред. Персонала много добре е знаел, че при спрян реактор пускането му изисква бавно увеличаване на мощноста в продължение на 1-2 денонощия. Това са го правили много пъти и им е било пределно ясно.

Не са знаели обаче, че ниската мощност, в която реактора е стоял часове наред, предизвиква същия ефект, и също е трябвало да увеличават мощноста в продължение на 1-2 денонощия, а не за 1-2 минути.

И последно - оператора, който е въртял копчето или каквото там се върти, е забелязал, че има обратен ефект. Вдига прътите, а мощноста намалява. Тоест той вече е подозирал, че с реактора нещо не е наред така, както са го правили много пъти. При такива съмнения е трябвало без да се замисля на секундата да натисне аварийния стоп и да изключи реактора. Ако беше го направил, нямаше да има взрив.

И тука се намесва страхът от КГБ и службите. Оператора информира шефа си Дятлов, но той под страх за службичката си му се разпорежда да продължи да вади прътите. Това решение е ключово, защото то взривява реактора 1-2 минути по-късно.

Кажи ми сега ако Дятлов знаеше за йодната (ксеноновата) яма, щеше ли да го вземе това решение?

Всички други събития от цялата хронология са абсолютно безопасни за реактора и нищо нямаше да се случи, ако Дятлов имаше ЗНАНИЕТО, че реактора се отравя при дълъг престой на ниска мощност. Дето се казва дори пред дулото на картечница той нямаше да се съгласи на бързо вдигане на мощноста.

В началото Дятлов е бил обвинен за единствен и главен виновник, но в хода на следствието се изяснява, че той наистина не е имал това познание, защото то е било засекретено. Иначе Дятлов е бил високоинтелигентен човек с обширни познания и много добро образование, освен това има и две държавни награди (ордени). Тоест не е бил случаен човек, а компетентен професионалист, израстнал в йерархията.

Въпреки неговата невинност, той е осъден на 10 години затвор, но е пуснат предсрочно заради влошено здравословно състояние (лъчева болест). Също така написва книга, в която изброява повече от 30 стандартни проектни изисквания, на които реактора не е отговарял. Всъщност взрива е предизвикан от аварийната система на реактора, която е била предназначена да го пази, а в действителност го е взривила.

Според неговите думи съгласно инструкциите за тестовете реактора е бил докаран до състояние на атомна бомба, и въпреки това не се е задействал нито един алармен сигнал. Как можеше персоналът да научи за опасноста - чрез миризма или с докосване?

Самият факт, че го осъждат с толкова ниска присъда, и след това тихомълком го пускат на свобода, говори много ясно, че властимащите са осъзнавали неговата невинност, но е нямало как да признаят собствената си вина.

https://bg.rbth.com/history/330774-a...noven-cernobil

[Pyramid]

Прочее, Матеев, допустимо е и не е проблем ние с теб да не сме знаели за йодната яма. Все пак, ние с теб, реактори не сме проектирали. Не може да се каже, обаче, същото за техните създатели. Те знаят и точния брой индивидуални актовв на делене, за разпределението на плътността на неутронире потоци, периодите на полуразпад на изотопите и т.н. Знаели са. ТЕ са знаели...
...както и да е, само вмятам. Иначе, с ничия вяра не споря.