Възможности за инвестиция в Исторически парк АД

[Aleo]

....

Михайлов има становище и по товя пост - ще пише книги заклеймяваща твоята комптентност и бакалски сметки

https://i.imgur.com/BUTtcif.png

Г-н Михайлов след като признавате, че четете темата тук и след като твърдите, че сте борец срещу неправдата и че сте мъж на място, а други ви обежствяват, защо не отговорите с факти, на явно "глуповатите твърдения, сметки и лъжи" - от какво ви е страх?

[Alonso]

4i4o mitko Страхотен анализ и сравнение, браво. За тези очаквания от грубо 34 евро на човек би следвало цените да са на европейско ниво... Но при 2 таргет групи с коренно различна платежоспособност и стандарт трябва да се постигне труден баланс, за да се затвори пропастта в покупателната способност между чуждестранните и българските туристи (дори с тия прословути "златни карти" пак не ги виждам нещата). Струва ми се, че ще отблъснат голяма част от българските туристи с високи цени. Не си представям средностатистическо 4-членно българско семейство да даде близо 200 лева за 1 ден в атракцион и път до там.

А може би ще пуснат 2 ценови листи:
Минерална вода за за чужденци - 3 евро
Вода за българи - 2 лева

По света подобен род проекти се правят със съдействието на държавата, защото те са много полезни за туризма като цяло. Хората отиват някъде за да видят нещо интересно или за да преживеят нещо интересно а ако се замислиш в България освен легло, храна и евтин алкохол, няма какво друго да им предложим. Да ама те легло и храна и алкохол си имат и там където живеят. Например принца на Дубай прави най-високата сграда на света и няма намерение да я избива само от вход. Той смята да вкара в Дубай примерно 500 милиона човека, които ще дойдат да я видят. Тези 500 милиона обаче ще си платят летищните такси, нощувките, храната, такситата и другите забавления и съответно обекта ще е полезен за цялата икономика. Да ама принца е собственик и на летището и на мобилният оператор на доста други неща, та на него сметката му се връзва да направи БУрж Халифа. При нас държавата, събирайки данъци е логично да ги влага в такива проекти или поне да съдейства за създаването им, защото тези проекти ще доведат до още повече туристи, съответно до още повече печалби за бизнеса и до още повече данъци за държавата.

[Alonso]

Съгласен съм, но не искам да поставям бариери. Смятам, че имат възможност да постигнат много с ентусиазма, който демонстрират, а очевидно има и много излишен кеш (стига да влезе в парка). При такъв терен могат да си направят шоу. В липсата на възможност за нощувка намирам изключителни пропуснати ползи за ИП. Просто не мога да приема хвалебствията, че разбираш ли вдигнали стандарта на 600 семейства понеже терените около парка станали 30к лева ли евро ли беше. С малко далновидност при толкова ресурси тези парцели трябваше да са към парка и да разширят възможностите. Очакваните занижени разходи също са голям проблем. И все пак, французите при всички екстри вадят бруто 45 евро на човек. ИП очаква 34. И една четвърт от трафика спрямо Париж. Според мен няма да извадят повече от 6-8 лв дивидент на акция при заложени по план 23. При 30лв цена и предвид чакането ще се замисля - 20% дивидент дългосрочно не звучи зле за 2-3 години чакане. При 180лв и другите червени лампи мога само да им пожелая успех.

Не съм убеден, че е толкова лесно да си направят шоу, ако не са го заложили предварително.
https://www.youtube.com/watch?v=rBPw89vvEv4
Ако го прегледаш по диагоналната система, ще забележиш, че самият комплекс е замислен като едно огромно шоу а не като много камъни струпани на едно място, и то на място в чиито околности е пълно с автентични старини и български столици, които не се радват на огромен интерес от туристите. На този комплекс не съм бил, но съм посещавал юниверсум студио, та имам някакво наблюдение върху подобен род паркове.
https://www.youtube.com/watch?v=zvYqTNc710Q
Мястото е създадено за самото шоу а не хората да разглеждат камъни и да им се възхищават.
Това е ИП:
https://www.youtube.com/watch?v=W9ViSK8WCMc&t=5s
Тук не виждам огромната арена и стадиона на който французите могат да съберат например 5 000 човека. Езерото на французите не е просто езеро, а доколкото виждам е и огромен шадраван и място за светлинно шоу и пиротехника, както и арена за представяне на живо на викингски битки, но там е предварително планирано да има къде да се разположи многобройна публика. Отделно от това Париж е място до което почти цялото платежоспособно население на Европа може да достигне с автомобила си или поне с удобен транспорт а Варна не е баш така На Ивелин му се радвам, като начин на мислене. Гледал съм няколко клипчета в които говори важни и полезни неща, но в проекта не изглежда че е успял да избяга от типично българското мислене "тухли и бетон"
Може и да не съм прав, защото липсва достатъчно информация за ИП, или поне аз не съм открил такава, но както се казва, трибуната е отворена за феновете и акционерите му.

[RimogarDD]

4i4o mitko Страхотен анализ и сравнение, браво. За тези очаквания от грубо 34 евро на човек би следвало цените да са на европейско ниво... Но при 2 таргет групи с коренно различна платежоспособност и стандарт трябва да се постигне труден баланс, за да се затвори пропастта в покупателната способност между чуждестранните и българските туристи (дори с тия прословути "златни карти" пак не ги виждам нещата). Струва ми се, че ще отблъснат голяма част от българските туристи с високи цени. Не си представям средностатистическо 4-членно българско семейство да даде близо 200 лева за 1 ден в атракцион и път до там.

А може би ще пуснат 2 ценови листи:
Минерална вода за за чужденци - 3 евро
Вода за българи - 2 лева

[4i4o mitko]

Да налея още масло в огъня. Излезе новина за новия комплекс в Красно село - 27 декара на добро място в София, с 58000 квадрата застроена площ за ... 85 милиона лева. Срещу 500 декара земеделска земя в село във Варненско със 17000 квадрата застроена площ за ...100 милиона лева.

[Наивник]

Я, някой с достъп до фирмения регистър да извади и пусне тук списъка на присъстващите акционери от последното събрание. Много ми е интересно, тези надъхани акционерчета са ли такива изобщо?

[dim11]

Те това е 1000 пъти, поне, по голям та...шак и от Градус.

[4i4o mitko]

Нерде Ямбол, нерде Стамбул В Париж си мисля, че туристите са доста по-платежоспособни а атракцията, която цитираш не виждам дори да се доближава до ИП Например дали ще има нещо подобно в ИП:
http://prntscr.com/mamg5i
Навремето имах желание да инвестирам в шоу подобно на това:
https://www.youtube.com/watch?v=zh5YU_SB_L8
та бях правил доста сметки и проучвания, които дори и не се доближават до сметките в цитираният бизнес план. Все пак те доста амбициозно, смятат да привличат други туристи а не обичайните парцаланковци, посещаващи България. И все пак им пожелавам успех. При 30 лева на акция и аз бих се замислил, но при положение, че не ми се налага да чакам 5 години да разгърнат потенциала си.

Съгласен съм, но не искам да поставям бариери. Смятам, че имат възможност да постигнат много с ентусиазма, който демонстрират, а очевидно има и много излишен кеш (стига да влезе в парка). При такъв терен могат да си направят шоу. В липсата на възможност за нощувка намирам изключителни пропуснати ползи за ИП. Просто не мога да приема хвалебствията, че разбираш ли вдигнали стандарта на 600 семейства понеже терените около парка станали 30к лева ли евро ли беше. С малко далновидност при толкова ресурси тези парцели трябваше да са към парка и да разширят възможностите. Очакваните занижени разходи също са голям проблем. И все пак, французите при всички екстри вадят бруто 45 евро на човек. ИП очаква 34. И една четвърт от трафика спрямо Париж. Според мен няма да извадят повече от 6-8 лв дивидент на акция при заложени по план 23. При 30лв цена и предвид чакането ще се замисля - 20% дивидент дългосрочно не звучи зле за 2-3 години чакане. При 180лв и другите червени лампи мога само да им пожелая успех.

[Alonso]

Около целия шум и аз си поиграх с цифрите. По проект се очаква накрая да имат 500 декара парк (иначе тук чета 170, там 300). С покупката и урегулирането на имотите го виждам около 1.2 млн лева. Сметнах цялата застроена площ от компонентите в бизнес плана 17000 квадрата е. Нормален зид, може би по-скъпа облицовка. Ще го докарам до 20+ милиона. Имаме и други неща та да речем 25-30 милиона. Тоест три пъти завишена цена от гледна точка на разходите (в плана е дадена цифрата от 2 по 25 милиона евро). От гледна точка на дяловете, при този риск и никакъв принос от основния акционер освен изпълнението не е нормално съотношението да е 35 - 65%. Нормално за хората с кеша е да държат 70-85% от дяловете. Тоест тук поне двоен удар също. В заключение, прилична цена би била не 180, а 30лв на акция.
Само ще спомена две червени лампи: 1. парите не влизат директно в дружеството както много хора коментираха; 2. от две години се влачат облигации с 20-40% лихва.
Самия бизнес план не знам дали ще се изпълни. Разгледах данните за Puy du Fou като най-близка алтернатива. 2.2 милиона посетители за 6 месеца сезон, 100 милиона приходи. Тоест 45 евро на калпак средно, 17000 посетители на ден средно. При 5 варианта за преспиване в парка с 1500 легла, кампер зона, 17 ресторанта и грандиозно шоу на 130 декара, което се заплаща отделно по около 28-30 евро на калпак, но е само в определени месеци. ИП са заложили на 5 година да реализират 34 евро на човек, при един хотел, не знам с колко легла, и един ресторант. Четох по диагонал, освен атракциите може и да има шоу. Очакват се средно 2200 посетители на ден, в пикови дни вероятно ще са 2-3 пъти повече. Паркинга е за 400 коли и 8 автобуса (пише си го...). За мен това са 2000 човека. Останалите паркират на пътя. 1000 автомобила в пикови дни.
Puy du Fou е на час и половина с влак от Париж и после рейсчета. Има и летище на час път с кола. Става за еднодневна екскурзия и от столицата и от огромен брой чужденци в Париж. ИП е до Варна. Няма сериозен вариант за преспиване в парка, а реално нощувки и вечери в ресторанта биха донесли максимален приход. Сложно за еднодневна екскурзия за 3/4 от страната. Остава Черноморието основно. Варненска област имат под 1.5 милиона туриста за летния сезон (или годината не помня), населението на областта също вероятно е около милион. Посещаващите над един път годишно са с карти и отстъпки. Общо 300-600к се очаква да посетят парка годишно.
В разходите също виждам пропуски. Да не задълбавам, но ще спомена, че за поддръжка на озеленяването на 500 декара парк са заделени...10к лв годишно. За мен тази сума е нералистична. Липсва една нула и един коефициент.
Като цяло идеята за парка ми харесва, ще го посетя с кеф. Но като инвестиция, след 3-та година като се видят реалните цифри ще си помисля.

Нерде Ямбол, нерде Стамбул В Париж си мисля, че туристите са доста по-платежоспособни а атракцията, която цитираш не виждам дори да се доближава до ИП Например дали ще има нещо подобно в ИП:
http://prntscr.com/mamg5i
Навремето имах желание да инвестирам в шоу подобно на това:
https://www.youtube.com/watch?v=zh5YU_SB_L8
та бях правил доста сметки и проучвания, които дори и не се доближават до сметките в цитираният бизнес план. Все пак те доста амбициозно, смятат да привличат други туристи а не обичайните парцаланковци, посещаващи България. И все пак им пожелавам успех. При 30 лева на акция и аз бих се замислил, но при положение, че не ми се налага да чакам 5 години да разгърнат потенциала си.

[Pyramid]

Напълно съм съгласен с теб, само бих добавил, че в целия бизнес план не присъства думата амортизация - а като приемем, че поне половината от ужким тези 100 милиона, трябва да са в ДМА и поне ще има 4-5% амортизация,от печалбата от 22 и нещо става на 20 милиона, а данък печалба? Нетно печалбата падна на 18 милиона, а трябват поне 25 милиона за дивидент .. след данъците.

Щом като се чупят сметките на ниво теория, то какво ли ще е на практика.

Парите не влизат в дружеството, няма никаква отчетност, Михайлов каза, че са инвестирани десетки милиони лева и че са платени облигациите, а на ниво ГФО 2017 виждаме, няколко милиона активи, 2 милиона почти в облигации и отрицателен собствен капитал.

Някой ще хукне да се спасява по островите, май.

... И ще се спаси, възможно. Колкото...Поли Пантев ?

[Longin]

Евала!
Много ми харесва тая тема - и ви пожелавам да сте по позитивно настроени - за да става все по интересна

дет се вика - стига с тоя български негативизъм

[Aleo]

Около целия шум и аз си поиграх с цифрите. По проект се очаква накрая да имат 500 декара парк (иначе тук чета 170, там 300). С покупката и урегулирането на имотите го виждам около 1.2 млн лева. Сметнах цялата застроена площ от компонентите в бизнес плана 17000 квадрата е. Нормален зид, може би по-скъпа облицовка. Ще го докарам до 20+ милиона. Имаме и други неща та да речем 25-30 милиона. Тоест три пъти завишена цена от гледна точка на разходите (в плана е дадена цифрата от 2 по 25 милиона евро). От гледна точка на дяловете, при този риск и никакъв принос от основния акционер освен изпълнението не е нормално съотношението да е 35 - 65%. Нормално за хората с кеша е да държат 70-85% от дяловете. Тоест тук поне двоен удар също. В заключение, прилична цена би била не 180, а 30лв на акция.
Само ще спомена две червени лампи: 1. парите не влизат директно в дружеството както много хора коментираха; 2. от две години се влачат облигации с 20-40% лихва.

Напълно съм съгласен с теб, само бих добавил, че в целия бизнес план не присъства думата амортизация - а като приемем, че поне половината от ужким тези 100 милиона, трябва да са в ДМА и поне ще има 4-5% амортизация,от печалбата от 22 и нещо става на 20 милиона, а данък печалба? Нетно печалбата падна на 18 милиона, а трябват поне 25 милиона за дивидент .. след данъците.

Щом като се чупят сметките на ниво теория, то какво ли ще е на практика.

Парите не влизат в дружеството, няма никаква отчетност, Михайлов каза, че са инвестирани десетки милиони лева и че са платени облигациите, а на ниво ГФО 2017 виждаме, няколко милиона активи, 2 милиона почти в облигации и отрицателен собствен капитал.

[4i4o mitko]

Ще следя с голям интерес развитието на проекта. Липсват данни за РЗП , но аз лично не мога да видя, как може такъв проект да излезе повече от 20 милиона. Към момента "акциите" , както виждам се търгуват по 180 лева, което прави ПК 180 000 000. Накратко създаваме един проект за 20 000 000, след което го докарваме до ПК 200 000 000, продаваме на родолюбците 35% от компанията за 70 000 000 и завършваме обекта. Вече сме 50 000 000 напред и си запазваме правото да получаваме 65% от бъдещата печалба в която евентуално би имал този обект. Дори и да предположим, че този бизнес план се изпълни, то той предлага P/E 10 и то след 5 години, АКО се реализира проекта и АКО се реализират приходите заложени в него. В задачата се пита защо да инвестирам в него, след като борсата към момента ми предлага компании с дългогодишна история и то на P/E 3-4-5 ? От друга страна проекта си е супер. Туризмът ни изпитва нужда от подобни проекти. Чудесна възможност за инвестиция за хора, любители на националните ценности и нематериални хора. Селена, би следвало да си е закупила поне 5 пакета до тук. Разбира се. може да изчакате да станат пакетите по 50 000 лева за да сте още по-полезни на делото и страната си

Около целия шум и аз си поиграх с цифрите. По проект се очаква накрая да имат 500 декара парк (иначе тук чета 170, там 300). С покупката и урегулирането на имотите го виждам около 1.2 млн лева. Сметнах цялата застроена площ от компонентите в бизнес плана 17000 квадрата е. Нормален зид, може би по-скъпа облицовка. Ще го докарам до 20+ милиона. Имаме и други неща та да речем 25-30 милиона. Тоест три пъти завишена цена от гледна точка на разходите (в плана е дадена цифрата от 2 по 25 милиона евро). От гледна точка на дяловете, при този риск и никакъв принос от основния акционер освен изпълнението не е нормално съотношението да е 35 - 65%. Нормално за хората с кеша е да държат 70-85% от дяловете. Тоест тук поне двоен удар също. В заключение, прилична цена би била не 180, а 30лв на акция.
Само ще спомена две червени лампи: 1. парите не влизат директно в дружеството както много хора коментираха; 2. от две години се влачат облигации с 20-40% лихва.
Самия бизнес план не знам дали ще се изпълни. Разгледах данните за Puy du Fou като най-близка алтернатива. 2.2 милиона посетители за 6 месеца сезон, 100 милиона приходи. Тоест 45 евро на калпак средно, 17000 посетители на ден средно. При 5 варианта за преспиване в парка с 1500 легла, кампер зона, 17 ресторанта и грандиозно шоу на 130 декара, което се заплаща отделно по около 28-30 евро на калпак, но е само в определени месеци. ИП са заложили на 5 година да реализират 34 евро на човек, при един хотел, не знам с колко легла, и един ресторант. Четох по диагонал, освен атракциите може и да има шоу. Очакват се средно 2200 посетители на ден, в пикови дни вероятно ще са 2-3 пъти повече. Паркинга е за 400 коли и 8 автобуса (пише си го...). За мен това са 2000 човека. Останалите паркират на пътя. 1000 автомобила в пикови дни.
Puy du Fou е на час и половина с влак от Париж и после рейсчета. Има и летище на час път с кола. Става за еднодневна екскурзия и от столицата и от огромен брой чужденци в Париж. ИП е до Варна. Няма сериозен вариант за преспиване в парка, а реално нощувки и вечери в ресторанта биха донесли максимален приход. Сложно за еднодневна екскурзия за 3/4 от страната. Остава Черноморието основно. Варненска област имат под 1.5 милиона туриста за летния сезон (или годината не помня), населението на областта също вероятно е около милион. Посещаващите над един път годишно са с карти и отстъпки. Общо 300-600к се очаква да посетят парка годишно.
В разходите също виждам пропуски. Да не задълбавам, но ще спомена, че за поддръжка на озеленяването на 500 декара парк са заделени...10к лв годишно. За мен тази сума е нералистична. Липсва една нула и един коефициент.
Като цяло идеята за парка ми харесва, ще го посетя с кеф. Но като инвестиция, след 3-та година като се видят реалните цифри ще си помисля.

[Selena]

Ивелин е прав за много неща. Едно от тях е, че не бива да хейтим, без да имаме по-добра алтернатива. Аз моята алтернатива я казах. Инвестирам на P/E 3 и след три години утроявам парите, след което даряваме печалбата за някакъв проект, който да не е кич и културна чалга, каквото и да значи това

Боя се, че ако се налага да обяснявам какво е чалга и какво кич и защо не е полезен за дадено общество много сериозно ще се отклоним от темата.
Определено не е хейт да има някакви стандарти в нещата. Както има БДС в храните примерно.

И който иска да инвестира в каквото си иска. Никой не го спира, но все още изказването на свободно мнение не е забранено нали?

Доколкото схващам, иде реч за една стара идея за тематичен парк. Ако този американизиран патос проработи, нека да дерзаят. Тематични паркове бол. Намерили са ниша, сега си търсят и балъци. Само тези 600 000 посетителя на година ми се струват нереални. Остналото са го казали вече по-долу.

[BojidarKT]

Сигурно се шегуваш, но съм длъжен (защото Талеб е на аватара ти) да те предупредя, че това са обикновени измамници и не си заслужава да изхабяваме клавишите на клавиатурите за такива субекти...

Интересно, а Ивелин постоянно дава за пример Талеб.....