Вчера фотоволтаиците в Германия са произвели 22000 MW електроенергия

[gigow]

Е, щом си работил, би трябвало да ползваш източници позволяващи да сравним - простият инвеститор колко получава чисто за продаваната енергия в отделните държави. Под чисто имам предвид след разни временни „такси” от рода на 40% за националната електрическа и разпределителните.

Там системата е друга. Няма нищо общо с българската комунистическа простотия.

[gigow]

Много се радвам, че знаеш какво е борса на ток и че цените са толкова ниски и от 10 години не са нараснали много. Чудя се тогава как не можеш да си обясниш защо в ЕС не се строят АЕЦ-ове, в САЩ не се строят от 20 години и тези 15 одобрени за които се вдига тук огромен шум, никога няма да станат, защото няма кой да инвестира в тях. И как ще продаваме токът от Белене със себестойност 100 евро и колко години трябва да чакаме за да нарастне цената на тока и горкото да почне да прави печалба.

Продължаваш да лъжеш драги.
Цена сто евро за ток от АЕЦ си е измислена отвсякъде. В Германия АЕЦите продават на борсата, без субсидии, и очевидно цените са между 40 и 60 евро.
Както ти изчислих на цена 60 евро (120 лв на мегаватчас) АЕЦът се изплаща за нула време. За 21-22 години. След това само лапаш. Всъщност не е точно така ако капиталът е заемен.
Ама пък от друга страна, цените на тока няма да стоят 20 години на едно място.

Впрочем видна е тенденцията от последната година. Всички европейски държави НАМАЛЯВАТ субсидиите за ВЕИ. И с право. Ако питат мен НИКАКВИ СУБСИДИИ


АЕЦите да не ги субсидират?

[prodigal]

След като съм работил 3-4 години на борса за ток, сигурно знам какво е това.

Е, щом си работил, би трябвало да ползваш източници позволяващи да сравним - простият инвеститор колко получава чисто за продаваната енергия в отделните държави. Под чисто имам предвид след разни временни „такси” от рода на 40% за националната електрическа и разпределителните.

[gigow]

Мога ли да помоля някой от колегите, който е по в час с материята, да даде една проста табличка с ценните в десетина европейски държави, да се ориентираме.

Мерси предварително!

ПС Доколкото видях в Германия хората определят цената на доста кратки периоди (месец), като цената пада плавно с около 1%, спрямо интереса и новите мощности. Цивилизована държава, не очаквам и при съседите да е така, но за мен подобна статистика е много важна що касае темата.

Ето ти линк към енергийния портал на Европа
http://www.energy.eu/

Ето ти и таблица за цените.
http://translate.googleusercontent.c...#Domestic-Elec
Данните са за месец май 2012г.
Ясно се вижда че България е с НАЙ—НИСКИТЕ цени в целия евросъюз. Благодарение на евтиния ток от АЕЦ Козлодуй.

[nezaetoime]

от две години насам се колебаят между 40 и 60 евро на мегаватчас

Много се радвам, че знаеш какво е борса на ток и че цените са толкова ниски и от 10 години не са нараснали много. Чудя се тогава как не можеш да си обясниш защо в ЕС не се строят АЕЦ-ове, в САЩ не се строят от 20 години и тези 15 одобрени за които се вдига тук огромен шум, никога няма да станат, защото няма кой да инвестира в тях. И как ще продаваме токът от Белене със себестойност 100 евро и колко години трябва да чакаме за да нарастне цената на тока и горкото да почне да прави печалба.

[nezaetoime]

Незаети,
продължаваш да манипулираш и да лъжеш.
Това дето си го дал НЕ СА ЦЕНИ на електроенергия. Ясно пише, че това са СУБСИДИИ.
С толкова германската държава субсидира производителите.
В Германия има либерализиран пазар на еленергията. Има БОРСА на която денонощно се купува и продава еленергия. Там държавата няма работа.
Та производителите, в твоя случай фотоволтаичните централи, продават тока на борсата, а държавата отделно ги СУБСИДИРА.
Цените на борсата разбира се са динамични, но от две години насам се колебаят между 40 и 60 евро на мегаватчас. Тоест средно около 100 лв на мегават.
Ето виж ТУК на страница 31.
Така че към цената от примерно 40-60 евро на мегаватчас (0,80 - 1,20 лв на киловатчас) трябва да се прибави субсидията.
Дори да вземем най-ниската субсидия от 115 евро на мегават, то цената става 115+40=155 евро на мегават.
30 стотинки за киловатчас изкупна цена от най-малко субсидираните фотоволтаици. И то от два месеца. Преди беше доста по-висока.
Това е истината Незаети.
Ти продължаваш с лъжите си.
Няма само с теб да се занимавам!

След като съм работил 3-4 години на борса за ток, сигурно знам какво е това.
По дефиниция FIT е цената на която тока се изкупува, а не надбавка, но това разбира се може да е различно навсякъде и може за Германия да съм се объркал. Нормално е в Германия да е 300лв/МВч при 230лв у нас, там слънцето е много-много по-малко, земята и труда са по-скъпи. Не знам немски за да видя точно какво ми даваш.

Важното е, че като цяло не съм се объркал. Това от 1 април 2012 е трето рязко орязване на FIT в Германия и дори и при твойте 300лв там и 485лв тук, мегакражбата у нас е очевадна. Може да видиш третата връзка за Испания, там се вижда, че FIT просто вече няма, от януари ли беше. А продължава да се строи. Ще видиш и за Италия таблиците, а и как си следят от две години пазарните цени на панелите. Нищо не се е случило съвсем изведнъж, та Семерджиев да казва "като се събудил една сутрин и видял 600МВ ФЕЦ на цена 485лв". Сметни колко декара са това, по 25-50 дка на 1МВ ФЕЦ и си представи какво е ставало от януари до юни в България.

[prodigal]

Мога ли да помоля някой от колегите, който е по в час с материята, да даде една проста табличка с ценните в десетина европейски държави, да се ориентираме.

Мерси предварително!

ПС Доколкото видях в Германия хората определят цената на доста кратки периоди (месец), като цената пада плавно с около 1%, спрямо интереса и новите мощности. Цивилизована държава, не очаквам и при съседите да е така, но за мен подобна статистика е много важна що касае темата.

[gigow]

Не съм чувал за Калман и не знам от коя година са тези цени. Ето ти няколко връзки, щом не може да си намериш. Първата има директен линк към Министерство на енергетиката във Франция, ако знаеш френски. Разбираш ли колко по-надежден източник е това спрямо твоя Калман? Цената е 11.08 цента/КВч. Също горе някой не е гледал цените в Германия както трябва и цените не са падали само последните 2 месеца.

http://www.renewablesinternational.n.../150/537/32930
http://www.renewableenergyworld.com/...-installations
http://www.repenergy.com/spain-suspends-fits
http://www.pv-tech.org/news/italy_has_a_new_fit

Незаети,
продължаваш да манипулираш и да лъжеш.
Това дето си го дал НЕ СА ЦЕНИ на електроенергия. Ясно пише, че това са СУБСИДИИ.
С толкова германската държава субсидира производителите.
В Германия има либерализиран пазар на еленергията. Има БОРСА на която денонощно се купува и продава еленергия. Там държавата няма работа.
Та производителите, в твоя случай фотоволтаичните централи, продават тока на борсата, а държавата отделно ги СУБСИДИРА.
Цените на борсата разбира се са динамични, но от две години насам се колебаят между 40 и 60 евро на мегаватчас. Тоест средно около 100 лв на мегават.
Ето виж ТУК на страница 31.
Така че към цената от примерно 40-60 евро на мегаватчас (0,80 - 1,20 лв на киловатчас) трябва да се прибави субсидията.
Дори да вземем най-ниската субсидия от 115 евро на мегават, то цената става 115+40=155 евро на мегават.
30 стотинки за киловатчас изкупна цена от най-малко субсидираните фотоволтаици. И то от два месеца. Преди беше доста по-висока.
Това е истината Незаети.
Ти продължаваш с лъжите си.
Няма само с теб да се занимавам!

[nezaetoime]

Давам ти цени на изкупуване на ток от соларни инсталации 2010, в евроцента, в някои европейски страни:

Да, сега видях, дал цени за 2010-та, а ние все говорим за първата половина на 2012 и все си повтаряхме, че цените са паднали в пъти от 2010-та, ама той не забелязал.
Погрижи се тебе да те наемат на някой кораб като общак, мене са ме наемали много пъти в реномирани западни фирми.

[nezaetoime]

Незаетото. Дано да работиш за себе си, защото едва ли ще те наеме някой. Не виждам защо изнасяш непроверени и явно неверни данни. Давам ти цени на изкупуване на ток от соларни инсталации 2010, в евроцента, в някои европейски страни:
БГ - 0,34-0,38
Австрия - 0,29-0,46
Германия - 0,29-0,55
Гърция - 0,55
Холандия - 0,459-0,583
Испания - 0,32-0,34

За верността на данните се обърни към Капман, които правят бизнес планове за ФЕЦ.
Но както винаги, мнението на хора,черпещи инфо от вестниците е меродавно. Видимо е че разбираш много повече от хора на които това им е бизнеса.
Със здраве и не вярвай на журналистите, а на числата.

Не съм чувал за Калман и не знам от коя година са тези цени. Ето ти няколко връзки, щом не може да си намериш. Първата има директен линк към Министерство на енергетиката във Франция, ако знаеш френски. Разбираш ли колко по-надежден източник е това спрямо твоя Калман? Цената е 11.08 цента/КВч. Също горе някой не е гледал цените в Германия както трябва и цените не са падали само последните 2 месеца.

http://www.renewablesinternational.n.../150/537/32930
http://www.renewableenergyworld.com/...-installations
http://www.repenergy.com/spain-suspends-fits
http://www.pv-tech.org/news/italy_has_a_new_fit

[fairfax]

Както вече казах, "инженер" Незаетия е лъжец. И явно му се плаща за лъжите.
Поне десет пъти вдъхновено излъга, че токът от фотоволтаиците се изкупува по 11 евроцента на киловатчас в ЕВРОПА. Пък как германците след това го плащат по 29 евроцента не обясни.
Другата му голяма лъжа е за тока от Белене. Двайсетина пъти повтори за цена 200 лв за мегаватчас (20 стотинки за киловатчас) , ама не можа да обори моите изчисления.
Типично за форумен трол.

Последната Feed-in Tariff в Германия плаща между 12.7 до 19.5 ct/kWh за PV ток, като за големите върху земя е 12.7-13.5 ct/kWh.

Проблема в България беше в неадекватните тарифи, които действаха между юли 2011 и юли 2012. За масовите големи централи цената беше 485 лв/MWh (25ct/kWh), докато в Германия по това беше 21ct/kWh. Това предизвика тоя бум, с който сега ДКЕВР се чуди какво да прави.

[gigow]

Незаетото. Дано да работиш за себе си, защото едва ли ще те наеме някой. Не виждам защо изнасяш непроверени и явно неверни данни. Давам ти цени на изкупуване на ток от соларни инсталации 2010, в евроцента, в някои европейски страни:
БГ - 0,34-0,38
Австрия - 0,29-0,46
Германия - 0,29-0,55
Гърция - 0,55
Холандия - 0,459-0,583
Испания - 0,32-0,34

За верността на данните се обърни към Капман, които правят бизнес планове за ФЕЦ.
Но както винаги, мнението на хора,черпещи инфо от вестниците е меродавно. Видимо е че разбираш много повече от хора на които това им е бизнеса.
Със здраве и не вярвай на журналистите, а на числата.

Както вече казах, "инженер" Незаетия е лъжец. И явно му се плаща за лъжите.
Поне десет пъти вдъхновено излъга, че токът от фотоволтаиците се изкупува по 11 евроцента на киловатчас в ЕВРОПА. Пък как германците след това го плащат по 29 евроцента не обясни.
Другата му голяма лъжа е за тока от Белене. Двайсетина пъти повтори за цена 200 лв за мегаватчас (20 стотинки за киловатчас) , ама не можа да обори моите изчисления.
Типично за форумен трол.

[master of the seven seas]

Ето тук има цена на силиции за панели 2012г - $30. Не търгувам с него за да знам много детайли, въпросът беше как успяват да смъкнат цените в пъти - не е само с евтин труд в Китай (то в развитите райони там минималната заплата е по-висока вече от у нас), а най-вече с нови технологии.

Цените когато бяха у нас 700лв/МВтч и на запад бяха толкова, печалбите бяха малки, а панелите малко, там няма кражба. Тази цена от 700лв надува също цената на тока много по-малко, отколкото 600МВ панели на 485лв.

Е те това искат соларните специалисти да ме разхождат с дни по разходите си - колко скъпо купуват от Китай, противопожарни средства, рушвети и т.н. Какво го инетерсува това крайния потребител? Тяхно задължение е напълно да докарат цените като в Германия и по-ниски - тук и земята и труда са по-евтини, а слънцето много повече, като не могат ще слагаме перки или друго.

.

Незаетото. Дано да работиш за себе си, защото едва ли ще те наеме някой. Не виждам защо изнасяш непроверени и явно неверни данни. Давам ти цени на изкупуване на ток от соларни инсталации 2010, в евроцента, в някои европейски страни:
БГ - 0,34-0,38
Австрия - 0,29-0,46
Германия - 0,29-0,55
Гърция - 0,55
Холандия - 0,459-0,583
Испания - 0,32-0,34

За верността на данните се обърни към Капман, които правят бизнес планове за ФЕЦ.
Но както винаги, мнението на хора,черпещи инфо от вестниците е меродавно. Видимо е че разбираш много повече от хора на които това им е бизнеса.
Със здраве и не вярвай на журналистите, а на числата.

[Pyramid]

Не виждам особена разлика между собствен и зает капитал, дори мисля че в доклада думата "собствен" е условна, той пак ще е зает. Е, ако частния инвеститор ни признае земята под Белене за съществен собствен капитал, добре, но подозирам че нея може дори да не са я осчетоводили. Разбира се, ние може да не плащаме 100% от 10 милиарда, искаме 51% , но изниква другия въпроса как ще се намери частен инвеститор, ако проектът е наистина неизгоден. Дадох един куп доводи, че АЕЦ-овете стават все повече и повече неизгодни. Има едно правило на борсата, ако си търгувал. Ако някакъв индекс (примерно за АЕЦ) почне да пада и имаш акции в този индекс, бягай ги.

Изобщо не сятам да се занимавам с безсмислени деиности, като това да слушам соларни специалисти колко са им високи разходите. То е като да слушаш жена, дето мъжа й я е хванал гола в леглото с друг мъж и тя му вика "не е това, дето си мислиш". В Испания махнаха напълно добавките за ФЕЦ "временно", соларните специалисти си отвориха устата, че никой няма да инсталира и 1КВ ФЕЦ, при което някой си започна да прави огромна ФЕЦ без да иска и цент субсидия.

А на Гигов няма и да отговарям на железната му логика, всеки тук може да потърси "FIT" или "Feed-in Tariffs" и да види на най-официални страници цените из цяла Европа в историческо развитие.

-Скоро не възнамерявам да търгувам на борсата. Гледам какво правят по-умните /например, един чичко от Омаха/, който , по собствени думи, ако ги погледне, си сверявал часовника за човешката глупост...И, като гледам, е трети в света по богатство. Иначе, за смислено и безсмислено - човек, ако не желае да погледне от определена точка, никой не може да го накара. съответно, за вкусове и предпочитания, хората избягват да спорят. Но, за мен е показателен фактът, че такива страни като Индия, китай, Турция, щатите, Франция и т.н., ама съвсем, не са се отказали. И японците /доказах го няколко поста по-рано/ ако се отказват, е от сега използваните системи реактори и АЕЦ, а не изцяло от съответната енергетика. Просто, на някои журналисти така им е по-лесно да пишат, нали търсят сензации, а на едни други хора така им изнася да го четат, щото така им е заложин пропагандния план, сакън, да не изпуснат нещо и те...и пропускат главното: В Япония са пионери в масовите, малогабаритни ядрени реактори,ако не си забелязал.
както и да е, сега лека нощ на всички и по-здрави!

[kotara22]

А ,да мой познат измисллил едно нешто да прави ...енергия...и стана 4 г пуска писма по министри ...човека иска даго подари на Бг ....ама няма кой даго приеме....оште на станишката писа после и на новите....ама ни вопъл ни стон.Сега си намерил спонсор и с една австриска фирма штесиго патентова.А ние тук даси духаме срешту ветеро.