NYSE

[ravnovesie]

Забележете кои сектори са най-скъпите според форуърд ПЕ Енергията с форуърд ПЕ от 21 - а тук масово се мисли че нефтените са евтини защото са паднали много на тях и печалбата им пада най-много с . И кои правят най-добрите растежи на печалбата Хелткеър с 15,4% къде има най-много позитивни изненади - хелткеър.

къде има най-голям спад на печалбите - енергия, къде има най-много негативни изненади телекоми и ютилис.

И да видим как се преставят секторите от началото на годината

Хелкеър ръст от 2,6% само цикличните потребителски стоки ги бият с 5,7%
Най-голям спад Енергия - 15,2 Ютилити- 11,8

Телекомите имат лоши изненади но пък са и най-евтиния сектор. С форуърд ПЕ от 11,9 и съответно спад от 3,08% от началото на годината

[dddd]

Ravnovesie, в общи линии съм съгласен с това което казваш.

[ravnovesie]

dddd Само дребните спекуланти очакват криза. И то не заради нещо друго а защото си нямат идея как всъщност се оценяват компании.

Нещата са елементарни. Пазарът вкарва цялата налична информация. Най-важната информация за пазара като цяло са очакванията за печалбите на компаниите. В цените са вкарани дадени очаквания. Допускането е че пазарът е рационален. Всеки който иска може да залага че пазара е ирационален, ама тази позиция се отплаща само ако имаш способностите на Сорос. за нормалния средностатически спекулант допускането че пазара не знае какво прави води до огромни загуби.

та приемаме че пазара е рационален - в него са вкарани очакванията за дадени компании. това което движи пазара нагоре са ревизии нагоре на очакванията - т.е. нещо което пазара преди не го е знаел се оказва че е по-добро от очакваното и това бута пазара нагоре. И изненади нагоре в резултатите на компаниите.

От време на време обаче пазара е оптимитсичен и залага че дадени компании ще бият пазара. В дадени моменти е песимистичен и залага че дадени компании няма да оправдаят очакванията - това е което създава волатилността. Особено когато дадени очаквания за очаквания бързо се променят и се движат като стадо. което всъщност е доста често срещано явление.

След това излизат отчети на компании - неяснотата около очакванията за очакванията се намалява, пазарът намалява волатилността си и поема в дадена посока. Ако наистина компаниите се справят по-зле и то по-зле от очакванията да бъде по-зле пазара ще тръгне надолу. Ако не е това ситуацията ще тръгне нагоре.

Ръста на очаквананата печалба определя коефициентите, несигурността около нея определя рисковата премия.

И каква е ситуацията към момента с очакванията

http://www.factset.com/websitefiles/...nsight_8.28.15

това напълно оправдава корекция - горе долу точно до там до където паднаха индексите, но не и мечи пазар.

[hemilio]

Когато листнаха FB,на борсата,моя български бъкет не даваше ден два да се търгува, и аз реших,че ZNGA е идеалния вариянт-нали бяха дупе и гащи тогава.
Накупих доволно акции на загубените игрички,и последва спад при тях от 18$ до около 2,5$ .
Не питайте колко пъти усредних по пътя надолу,успях да изляза от позицията,след повече от година, устисквайки 5 цифрен минус ,на абсолютна нула,обаче ми скъсаха нервите тия znga.
От тогава съм се зарекъл акции да не търгувам.
Няма как да знаем нещата от кухнята им,а само това което искат да знаем за тях
Има си индекси за игра,на които всичкото говедар е фен,и дават мило и драго за ръст там.
Не случайно се радват като борсите им райзват,и плачат като падат.

Ако се направи в процентно отношение времето на ръст,спрямо времето на спад на пазарите, мисля беше около 70/30.

Така,че бай дъ дипс и тва е!!!

[dddd]

Аз пак виждам нещата по малко по-различен начин. На първо място връзката на борсата в щатите с тяхната икономика е слаба. Компании като Гугъл, Кока кола, Фейсбук и така нататък са международни и доста често над половината от продажбите им се реализират извън САЩ. Реално погледнато те се влияят колкото от американската толкова и от световната икономика. Затова според мен в даден момент ще се получи някаква дивергенция между икономиката и борсата им.
За да стане ясна теорията ми ще започна по-отдалеч. Според мен американската икономика си мина цикличната криза в периода 2000-2011 година и вече е във възходящ бизнес цикъл. Предходният възходящ започнал около 1980 приключи с дотком балона, избирането на Буш младши за президент и взривяването на кулите близнаци. От 2000-2001 влязоха в структурна криза. някъде там долара беше регистрирал абсолютен връх от 2,37 и после в продължение на години само падаше. Поради обратната корелация със суровините и продължителната липса на инвестиции те поскъпнаха за периода 2000-2011 в пъти. Това доведе до ръст на суровинни доларизирани икономики, които получиха конюнктурен стимул едновременно по три фактора. Поради обезценката на долара, техният износ се стимулира. Поради покачването на суровините се повишиха приходите им, което доведе и до мощна вълна на спекулативни капитали към тях. В резултат на това хилави икономики като тези на Бразилия, Русия и Китай поучиха мощен стимул. Някъде през 2011 година американската икономика си мина цикличното дъно. Имахме ясно изразени маркери, които обръщат тренда. Сваляне на кредитният им рейтинг, абсолютен връх на златото и швейцарският франк. Индекса на блумбърг, който следи къмодитис зависна и започна плавно да пада. В този момент започнаха да се проявяват слабостите на развиващите се пазари. Някъде през лятото на 2014 година, когато стана ясно, че американската икономика се е възстановила напълно хората осъзнаха, че в даден момент ще има качване на лихвите. Това отприщи вълна от цунами, която удари развиващите се пазари. Какъв е механизма. Създава се очакване за качване на лихвите. Това води до качване на долара. Поради обратната му корелация със суровините те падат. Понеже приходите на доларизирани държави изнасящи суровини ще паднат, то спекулантите започват да си теглят вкараните от тях пари. Това води до втори удар. Веднъж пострадва текущата сметка през спадналият износ и втори път пострадва финансовата през отлив на капитали. Това декапитализиране на икономиките води до спад на икономиката и девалвация на валутите. Реално погледнато спекулантите получават потвърждение на очакванията си и правят нова серия от тегления, които само задълбочават процеса. Някъде бях чел статия, че за периода 2009-2014 към емърджинг маркетс са се излели 2 трилиона долара а за последната година са се изтеглили обратно само един трилион. Всички тези движения водят до самоподдържащ се процес, който още е далеч от край. Изтеглянето на пари от ЕМ качва долара и им удря икономиките им. Новото качване на долара води до спад на цените на суровините и пак им скапва икономиките. Процеса според мен ще се ускори в следващите месеци, защото до сега страдаха само очеизвадно измислени икономики като Бразилия, Русия и някои засегнати от конюнктурата като Австралия например. Сякаш вълната ще засегне много тежко и Китай. Според мен там имат тежки проблеми със модела на растеж. Производителността на труда расте пъти по-бавно от колкото в САЩ и ако не се девалвира юана то половината им производство ще се върне в западният свят а другата половина в околните туземци като Виетнам, Филипини, Индонезия и други подобни места където хората още бачкат за една купичка ориз на ден. Проблема им е, че девалвацията на юана чрез която се свалят разходите за труд може да удари потреблението. Голямата им задача е как да минат плавно към консуматорско общество без да успеят да спукат балона от предходният бизнес цикъл. За мен е направо непосилна задача, но ще наблюдавам с интерес.
В ЕС нещата са доста по-добре. Сякаш структурната криза е към края си и до няколко години нещата ще изглеждат много по-добре. Девалвацията на еврото съживи индустриалния сектор. Остава да имаме и промяна в психиката, за да видим това силно вътрешно потребление, което виждаме в САЩ. Като цяло съм голям оптимист за Европа. Меркел продължава да отправя вредни послания към потребителите, но и това ще мине.
За мен най-интересно е в САЩ. Видимо икономиката им се движи много добре, но се появява проблема с дефлацията. Силният долар е силно дефлационен фактор. Ниските цени на суровините, включително петрола, също. Едно покачване на лихвите също е дефлационно. Това би било фактор, който може да убеди Йелън да забави за известно време покачването на лихвите. Същевременно забавянето крие други проблеми. Ако приемем, че има дълъг период от време, когато имаме ниска инфлация и лихви, то икономиката може неусетно да прегрее и да създаде балони. Подобен период на измамно ниска инфлация, поради сходни причини имахме и през деветдесетте. Отделно ако кризата те хване с нулеви лихви, то имаш по-малки възможности за маневриране.
Долу горе се получава следното нещо. Излизат хубави данни за американската икономика и се натрупват очаквания за качване на лихвите. Това качва долара и имаме шест месеца застой. Хората се съмняват в състоянието на икономиката и точно тогава забавящото действие на скъпият долар е преодоляно и следва нова серия от силни данни, което води до повтаряне на цикъла с очаквания за повишение на лихви и скъп долар. При тази ситуация спечелят европейските износители и мултинационални компании по две линии. Първо голяма част от разходите им са в евро, което ги прави по-конкурентни и им дава възможност да печелят пазарен дял. При консолидация на печалби от доларови пазари то тяхната печалба в евро расте. Тъй като тези цикли на валутите обикновенно продължават по-дълго, то аз харесвам европейски износители. На този етап съм най-много в Свилоза, но имам нищожни трохички и на западните пазари.
Американските мултинационални компании страдат по обратният ред. Скъпият долар води до по-малки продажби в чужбина и по-ниска печалба при консолидация на пазара. Това беше причината, която спря ръста на корпоративните печалби въпреки отличното състояние на американската икономика.
Всички очаквате голяма криза на запад и срив на пазарите, но според мен ще има само корекция. След нея САЩ ще се движат в рейнж с волатилност, защото всяко влошаване на тяхната икономика ще сваля долара и ще надува междунардните печалби. Европа след корекцията ще продължи да расте. Развиващите се пазари ще са зле още доста време. Лично аз предполагам, че големият срив там ще е в рамките на година. После ще имаме здрава основа за да могат да се влачат по корем 5-6 години преди да могат отново да почнат да растат здраво. Не вярвам в срив на западните пазари. Вижте колко много страх има във форума и новините. Отделно всяка американска криза е ставала световна, но нито една чужда не е ставала американска. Това, което се случва в момента ми напомня на азиатската криза от 1998 и дълговата криза в латинска америка от 80те години.
Не разбирам какво толкова се радвате на петрола. В дългосрочен план е свършен. Game over. В момента има структурен дисбалан от свръх предлагане. Имаме влияние на нови технологии в добива и повишени стандарти за разход на гориво. След пет години ще се появи мощното влияние върху търсенето от страна на електроавтомобилите и водородните двигатели. Това ще е унищожително за цялата индустрия. Виждате тези дни какво е влиянието на ВЕИ върху RWE. Направо ги убиват. Реално погледнато в скоро време ще имаме срив в използването на въглища в енергетиката. Поради подобни структурни причини бягах от доста време от суровини и по-специално въглища и петрол. Не разбирам и защо някои хора продължават да се набиват зверски във VALE и да играят срещу бизнес цикъла. За разлика от петрола на желязото ще му дойде времето, но според мен е много рано.
Така виждам нещата. Малко е хаотично, но няма как. Знаете, че не е препоръка за нищо.

[Alonso]

Аз бях адски противник на късите позиции на компаниите. И сега разбрах колко съм бил прав навремето да съм противник и колко греша в последно време когато се изкушавам да го правя ...
Допуснах огромна грешка и скъсих съвсем емоционално Нетфликс преди няколко месеца . Въпреки че съм на печалба от днес...искам да обещая че повече никога ( или хайде почти никога ) няма да скъся която и да е компания на пазара извън индексите.

Това е много порочна практика да играеш срещу дадена компания колкото и да си сигурен. Не искам никога да се повтаря в живота ми.

При къса позиция може да спечелиш до 100% а можеш да загубиш неограничено. При дългите е обратното. Другото гадно нещо за мен е, че някой си е дал правото на разни играчори да продават такова което нямат и те съответно могат да си правят каквото искат с цените ако имат достатъчно пари

[bate Goiko]

Нетфликса е в рейндж, аз го хващам вече два пъти, но само на късо между 105 и 120, днес прибрах втория профит. Мисля, че може да иде до 130 тези дни.

[ravnovesie]

Нетфликс е обречен да падне.
В това съм абсолютно сигурен.
Даже няма нещо в което да съм по сигурен мисля.
Не случайно държах позициите си и продавах още по пътя нагоре. При друга компания мисля че щях да преживея загубата още преди време.
Но не съм прав по принцип. Защото изключително добре ми е ясна търговията и играта с нетфлиск и се дразня защо влязах в нея в много неправилен момнет.

А Нетфликс току що затворих половината от позицията си на печалба. Ще оставя другата за сега.

Или ще падне или ще се превърне в амазон на телевизиите. На мен всъщност ми харесва историята зад нетфликс и мисля че ако продължават да правят добро съдържание и да се разрастват на нови пазари няма проблем след 5 години да струват два или три пъти повече от сега. Просто несигуността около това е прекалено висока за моя вкус. Но определено по-скоро бих държал дълги нефликс - макар и малко пред къси нефликс, макар и пак малко

[Анонимен120535]

Нетфликс

Като тества пазара дъното от миналата седмица аз бих ги закрил ако съм на твое място. Може и след това да продължи да пада, и пазара и нефликс, или само нефликс, ама вече нещата няма да изглеждат толкова сигурни за посоката. А несигурността убива настоящия тренд. Който всъщност е надолу.

А като се шорти нещо е добре да се шортят неща които се движат с пазара иначе човек може да бъде доста лошо изненадан. При шортене на нещо на което действат предимно пазарни сили - но е скъпо човек си намалява риска на портфейла всъщност. Т.е. бетата му на целия портфейл намалява. Но като шортиш неща които не се движат от пазара си вдигаш риска. Вероятността това нещо да расте а пазара да пада се вдига и човек може да бъде прецакан и в двете посоки. Нетфликс е малко особен случай с висока бета и същевременно се движи от истории които не са особено свързани с пазара.

Нетфликс е обречен да падне.
В това съм абсолютно сигурен.
Даже няма нещо в което да съм по сигурен мисля.
Не случайно държах позициите си и продавах още по пътя нагоре. При друга компания мисля че щях да преживея загубата още преди време.
Но не съм прав по принцип. Защото изключително добре ми е ясна търговията и играта с нетфлиск и се дразня защо влязах в нея в много неправилен момнет.

А Нетфликс току що затворих половината от позицията си на печалба. Ще оставя другата за сега.

[ravnovesie]

Държейки къси от време на време, пък е като комар. Я спечелиш я проуснеш да затвориш на нормална загуба и заминеш. Когато си познал с по голям процент ...можеш да си позволиш лукса да останеш на пазара губейки спечеленета нереализирана печалба но имайки време да се убедиш че пазара ще се въстанови и ти трябва да прикллючиш с експеримента.

Аз гледам на късите по по-различен начин. за мен е важно да ги кеширам. но ама изобщо не е важно да ловя цялото движение надолу. Предпочитам процент два печалба от къси пред това да държа за голям спад. Мога да пускам постоянно къси и да ги затварям по пътя надолу, ама ако объркам нещата и вместо 20% спад се получи 10% може да съм много навътре. така че с късите сейфти фърст

[Анонимен120535]

Държейки къси от време на време

Ти си знаеш Аз постоянно държа някакви къси в момента имам доста, но при следващото достигане на СП до 1850 ги махам всичките.

Държейки къси от време на време, пък е като комар. Я спечелиш я проуснеш да затвориш на нормална загуба и заминеш. Когато си познал с по голям процент ...можеш да си позволиш лукса да останеш на пазара губейки спечеленета нереализирана печалба но имайки време да се убедиш че пазара ще се въстанови и ти трябва да прикллючиш с експеримента.

[Анонимен120535]

както писъх в предия пост

Като тества пазара дъното от миналата седмица аз бих ги закрил ако съм на твое място. Може и след това да продължи да пада, и пазара и нефликс, или само нефликс, ама вече нещата няма да изглеждат толкова сигурни за посоката. А несигурността убива настоящия тренд. Който всъщност е надолу.

А като се шорти нещо е добре да се шортят неща които се движат с пазара иначе човек може да бъде доста лошо изненадан. При шортене на нещо на което действат предимно пазарни сили - но е скъпо човек си намалява риска на портфейла всъщност. Т.е. бетата му на целия портфейл намалява. Но като шортиш неща които не се движат от пазара си вдигаш риска. Вероятността това нещо да расте а пазара да пада се вдига и човек може да бъде прецакан и в двете посоки. Нетфликс е малко особен случай с висока бета и същевременно се движи от истории които не са особено свързани с пазара.

Както писъх в предия пост. Нетфликс ми е много голяма грешка. Аз си я признах и преди време.
Така че и без да ме убеждаваш аз си знам къде правя глупости. Което между другото ми е дало и най големия опит в живота..

[Императорът]

+1

И моят опит това показва. В днешния свят да търгуваш къси е в пъти по-трудно.

Защото играеш срещу орда ботове. Затова: само истински инвестиции.

Апропо - знае ли се дата, на която говедарите от ФЕД ще решават за лихвите?

[Анонимен120535]

Аз бях адски противник на късите позиции

Онзи ден си направихме една сбирка на бира тука варненските инвеститори. Та dddd разправяше една случка с негов познат дето скъсявал яхо . Не помня точни цифри ама да кажем го скъсявал от 100 и до 1000 устискал късите. На 95 като се видял в плюс закрил позицията а то после взело че отишло на 5 Моята теория за такива компании, е че понеже е супер логично да се скъсяват. постоянно някой голям играе срещу късите, удря им стоповете и им обира паричките. Дългата позиция може да се държи колкото си иска човек, докато късата си е по същество на маржин и съответно винаги може да бъде пробита.

Аз бях адски противник на късите позиции на компаниите. И сега разбрах колко съм бил прав навремето да съм противник и колко греша в последно време когато се изкушавам да го правя ...
Допуснах огромна грешка и скъсих съвсем емоционално Нетфликс преди няколко месеца . Въпреки че съм на печалба от днес...искам да обещая че повече никога ( или хайде почти никога ) няма да скъся която и да е компания на пазара извън индексите.

Това е много порочна практика да играеш срещу дадена компания колкото и да си сигурен. Не искам никога да се повтаря в живота ми.

[ravnovesie]

Не съм съгласен, ти помниш ли от кога аз съм шорт на основните индекси? И то със 2х или 3 х инструмнетите. Не съм затворил нищо.

Не мога да сметна печалбата...към момента която обаче не ме интересува ни най малко защото аз ще продам всичко точно тогава когато сметна че е време да купя всичко без значение дали съм изтървал най добрия момнет. И няма значение дали това ще е сега или след 1 година.

Единствено затворих на загуба част от позициите си на фютчърсите началото на август защото сметнах че съм допуснал грешка влизайки прекалено рано на късия пазар. Сега вче съм на печалба но когато човек допуска грешки - не трябва да се учудва когато му се наложи да си плаща за тях.

Ти си знаеш Аз постоянно държа някакви къси в момента имам доста, но при следващото достигане на СП до 1850 ги махам всичките.