NYSE

[ravnovesie]

А да те питам....съвсем сериозно...ти наистина ли вярваш на barrons или куп други анализатори и базираш на тях решенията си?

Аз дори не ги гледам вече.

Нима не виждаш как всичко е измама? Ако си отдавна в този бизнес нима не виждаш как се е променил пазара от миналата година? Нима не ти се струва странно че след като не видгнаха септември лихвите пазара падна? Или че преди септември се срина? Или че след декември лихвите се качваше с мижави обороти....?
След като имаш опит...хайде аз съм говорил с хора които управляват 1.5 милиярда пари...които казват същото и споделят мнението ми както и аз тяхното....ей сега се връюам от Женева и имах една вечеря с един човек който повярвай ми знае много....та...ти с твоя опит не забелязваш ли странни неща на пазара и задавали си въпроса ЗАЩО? Питаш ли някой...за това....чуваш ли другио мнения?
Или вярваш че пазара е честен защото е базиран на търсене и предлагане т.е пзарна иконпомика....?
Ако ти наистина следиш пазарите...ти не можеш да не видиш неща...които аз...и достатъчно за моите възможности други хора които управляват много повече пари виждат отдавна.

Пазара е напълно манипулиран в момента...както и от средата на минаплата година особенно. Условията за търговия са тотално различни сега и от преди една година. Като казвам напълно....да не вземеш да се хванеш буквално за думите....въпроса е че това е факт...и ако ме смяташ за некомпетентен....потръси възможности да говориш ако имаш въобще такива....с някой хора които са по дълбоко в играта...чуй и друго мнение и най важното - допусни че може и да съм прав и чуй аргументите и после съди.

Та ти говориш за някакви анализатори....целия уолл стрийт е измама а ти ми говориш как ще търгуваш по книги....или анализатори или пък какво ти казват бай, селл

Виж...2004 година....щеше да бъдеш прав....да там беше ясно.там имаше фундамент ....там имаше ясен тренд ...там беше лесно.....до момента на спиране на QE в щатите.

Помниш ли кога се появих във форума.....? Около март- април ....активно...и тогава първите ми думи какви бяха? Че играта свърши.....и тя свърши такава каквато я познавахме преди години.

Ако ти смяташ че не е свършила....търговията ти и правенето на пари няма да бъде силата ти поне тази година. Сега търговията е тотално различна....и по добре помисли какво говоря....и после говори.

Това са много крайни виждания.

Единственото което е свършило е увереността на инвестиращите в американски акции. То в европа и никога не е имало подобно нещо. Но проблемът не е че в момента липсва такава силна увереност както последните години.

А проблемът са последните години. Това бе ненормалното. Пазар който върви нагоре 20% след това надолу 20% е нормален пазар. Пазар който върви нагоре 100% и не прави и 10% корекция не е нормален пазар.

И сега им свърши ихуто и са в паника - ама какво да правим, ама фед е виновен. Ама защо Фед вдига лихвите, ама ние сме зле. Ама трябват още помощи идва вечна депресия, всичко ще се срине. Мрънкалници. Разглезиха се защото САЩ изкараха 5 години като единственото сигурно място за инвестиции и като прахосмукачка засмукваха от всякъде.

А в момента нещата са нормални. Аз поне не виждам нищо необичайно на пазарите в момента. Има си страхът има си алчността. Оценките определено не са раздути - поне средно погледнато. Дивидентната доходност си е много добра, по всякакви стандарти. Печалбите всъщност си растят - без на един два отрасъла - но то е нормално тук и там и да има проблеми.

Може от тук да падне 20% но може и да се вдигне 40%. И никой си няма на идея какво ще стане - и това е нормалната ситуация.

[michaelis21]

Напротив, точно него манипулират най- много и от там излизат сметките за акциите и облигациите. И тук няма емоция и на никой не му дреме за икономиката а само за кинтите.

Но като казваш Щатите...нали нямаш пред вид правителството или да смяташ че аз съм казал че правителството манипулира пазара?

Напротив...играчите ( в последно време само ВЧТ ци даже не и банките ) ... манипулират пазара и отчасти правителството що се отнася за лихвите и политиката им. Ако преди няколко години ВЧТ ци бяха фирми които правеха луди кинти от проста ежедневна търговия ( между другото и истинските инвеститори освен че бяха ограбвани не им пукаше особенно) - то сега са толкова силни и с толкова повече пари че правят каквото си искат и когато си искат. И това с мълчеливата подкрепа на хора (

Искаш да кажеш. че ВЧТ са станали толкова силни и независими, че държат петрола ниско ДЪЛГО (държайки къси позиции при него и при акциите, за печалба само за себе си), нанасяйки милиарди загуби на индексите, на фирмите, на инвеститорите, без някой да ги спре.
Банки/фирми със или без собствени ВЧТ си манипулират индексите, под заръката на Фед/правителството, е защо тогава не вдигнат петрола, защото онези другите с ВЧТ го държат ниско ли ?
Сам каза че евтиния петрол е проблем.
Колкото и да са силни неслучайните другите играчи, "правителството" не би ги оставило да си развяват коня, защото са губещи по всички въпроси.
Не, версията май е друга.
Както АлКайда,ИСИС,Гленкор си действаха/т не без ползите за "правителството", така и са оставили нарочно силните с ВЧК, да са им троянски кон, можещ реално да манипулира всичко.

[Анонимен120535]

Е какво пък епъл....

За епъл говорех.

Е какво пък епъл.... Епъл го купих последно преди няма и месец....почнах от 100 и съм добавял на 93-95 и т.н....сега ми е около 95 грубо...даже и не съм гледал скоро. Преди тази това нямах епъл...А епъл съм го имал адски много пъти и съм го продавал...и никога на загуба.

[Анонимен120535]

А да те питам....

Е ти не можеш да знаеш това.

Изобщо не твърдя че съм по-умен. Твърдя че си знам границите. И границите ми не включват невъзможни неща.

А ти даваш някакви точни неща които ще се случат. Това щяло да стане толкова и толкова пункта, това щяло да се получи така, онова щяло да стане така. Това са глупости. Пак да го кажа - не можеш да знаеш подобно нещо.

Всяка година barrons правят една прогноза за това на къде ще се движат пазарите. канят за тези прогнози най-добрите умове на пазарите, с много опит, много познания, много информация. И знаеш ли каква е успеваемостта на тези големи умове - горе долу нулева. Не се справят по-добре от случайно избрани резултати.

А да те питам....съвсем сериозно...ти наистина ли вярваш на barrons или куп други анализатори и базираш на тях решенията си?

Аз дори не ги гледам вече.

Нима не виждаш как всичко е измама? Ако си отдавна в този бизнес нима не виждаш как се е променил пазара от миналата година? Нима не ти се струва странно че след като не видгнаха септември лихвите пазара падна? Или че преди септември се срина? Или че след декември лихвите се качваше с мижави обороти....?
След като имаш опит...хайде аз съм говорил с хора които управляват 1.5 милиярда пари...които казват същото и споделят мнението ми както и аз тяхното....ей сега се връюам от Женева и имах една вечеря с един човек който повярвай ми знае много....та...ти с твоя опит не забелязваш ли странни неща на пазара и задавали си въпроса ЗАЩО? Питаш ли някой...за това....чуваш ли другио мнения?
Или вярваш че пазара е честен защото е базиран на търсене и предлагане т.е пзарна иконпомика....?
Ако ти наистина следиш пазарите...ти не можеш да не видиш неща...които аз...и достатъчно за моите възможности други хора които управляват много повече пари виждат отдавна.

Пазара е напълно манипулиран в момента...както и от средата на минаплата година особенно. Условията за търговия са тотално различни сега и от преди една година. Като казвам напълно....да не вземеш да се хванеш буквално за думите....въпроса е че това е факт...и ако ме смяташ за некомпетентен....потръси възможности да говориш ако имаш въобще такива....с някой хора които са по дълбоко в играта...чуй и друго мнение и най важното - допусни че може и да съм прав и чуй аргументите и после съди.

Та ти говориш за някакви анализатори....целия уолл стрийт е измама а ти ми говориш как ще търгуваш по книги....или анализатори или пък какво ти казват бай, селл

Виж...2004 година....щеше да бъдеш прав....да там беше ясно.там имаше фундамент ....там имаше ясен тренд ...там беше лесно.....до момента на спиране на QE в щатите.

Помниш ли кога се появих във форума.....? Около март- април ....активно...и тогава първите ми думи какви бяха? Че играта свърши.....и тя свърши такава каквато я познавахме преди години.

Ако ти смяташ че не е свършила....търговията ти и правенето на пари няма да бъде силата ти поне тази година. Сега търговията е тотално различна....и по добре помисли какво говоря....и после говори.

[ravnovesie]

Не знам за кой фундамент говориш. Аз имам няколко грешки от преди много време и те са грешки които съм осъзнал отдавна а не са фундамент....но ги държа поради факта че рано или късно тези грешки ще излязат на печалба защото дългосрочно са си ок.

Аз бях началото на декември не 99 %.....а 100% в кеш по основния ми акаунт. Затвориш всичко преди ФеД и грешки и не грешки . в края на годината излязах шорт....на всичко на целия ФАНГ, и на куп други неща , на индексите - всички и т.н без нито една дълга позиция с изключение на петрола. Затвориш целия си шорт и загубата от петрола. Сега имам 20 % от парите ми дълги позиции. Не левъридж....20 % от целите ми пари налични в дълги позиции. Само 20 %. Даже и 20 няма ами са около 18 и нещо. И това са епъл, прайслайн, дисней, голдман, банк ъф америка, ....и почти всички банки....и т.н 14 компании.

В много неща съм вярвал...много неща са се променили и много грешки съм направил.....но и много кинти съм направил.

Та кой фундамент отива в киреча?

За епъл говорех.

[Анонимен120535]

Не знам за кой фундамент говориш

Ако си спомням правилно ти бе набутал значителна част само в един фундамент. Един фундамент който вече отива в киреча. Колко е вече надолу този фундамент 30 - 40% - ти какво разправяше тогава че 5% те били притеснявали и че си бил напълно сигурен в това което правиш защото много си го бил разглеждал този фундамент.

та какво точно се случи с тази ти увереност. Какво точно се промени в този ти фундамент. Още ли държиш толкова голяма част в него. Или изведнъж вече този фундамент не е толкова добър. И то не защото се е променил фундаментално - защото не е.

От друга страна бе шортил друг фундамент. Или по точно липса на фундамент. Какво стана с този шорт - и там нищо не се е променило. Ако тогава си вярвал че липсва фундамент на оценка то и сега липсва.

Аз още си държа позициите от тогава.То не че бе и толкова отдавна де. Пък и са доста по диверсифицирани - може би защото съзнавам че това е вяра, а не знание. Още вярвам на това което съм вярвал тогава. И все още мога да различавам вяра от знание. А може би защото наистина играя по фундамент.

Силно ме съмнява ти още да вярваш в това в което силно си вярвал тогава.

Не знам за кой фундамент говориш. Аз имам няколко грешки от преди много време и те са грешки които съм осъзнал отдавна а не са фундамент....но ги държа поради факта че рано или късно тези грешки ще излязат на печалба защото дългосрочно са си ок.

Аз бях началото на декември не 99 %.....а 100% в кеш по основния ми акаунт. Затвориш всичко преди ФеД и грешки и не грешки . в края на годината излязах шорт....на всичко на целия ФАНГ, и на куп други неща , на индексите - всички и т.н без нито една дълга позиция с изключение на петрола. Затвориш целия си шорт и загубата от петрола. Сега имам 20 % от парите ми дълги позиции. Не левъридж....20 % от целите ми пари налични в дълги позиции. Само 20 %. Даже и 20 няма ами са около 18 и нещо. И това са епъл, прайслайн, дисней, голдман, банк ъф америка, ....и почти всички банки....и т.н 14 компании.

В много неща съм вярвал...много неща са се променили и много грешки съм направил.....но и много кинти съм направил.

Та кой фундамент отива в киреча?

[ravnovesie]

И къде да те питам....ме чу аз да кажа със абсолютна сериозност - сигурен съм за нещо? След като извършвам някакво дейстивие аз имам някаква сигурност в това което мисля...кой и кога е казал че аз знам 100 процента какво ще се случи...при все че признах грешката си за петрола - и дори мога да я обоснова.

Въпроса е ...моите прогнози ...забележи ПРОГНОЗИ а не сигурни неща...сбъдват ли се често или не се сбъдват?
И твоите прогнози сбъдват ли се често...или не се сбъдват?

Колко пъти ти ме попита ако наистина смяташ че аз гледам в кристалната топка....защо аджеба смятам че ще стане един какво си? И когато аз ти отговоря еди какво си....ти можеш щото си по умен от мене да кажеш...не Ив ти си глупак...защото това което казваш не е вярно и по важното ....Защо не е вярно.

Но при теб разговора е....не на база на въпроса ЗАЩО което води до конструктивна дискусия...а на база...абе я си гледай работата не можеш да знаеш това...

Е ти не можеш да знаеш това.

Изобщо не твърдя че съм по-умен. Твърдя че си знам границите. И границите ми не включват невъзможни неща.

А ти даваш някакви точни неща които ще се случат. Това щяло да стане толкова и толкова пункта, това щяло да се получи така, онова щяло да стане така. Това са глупости. Пак да го кажа - не можеш да знаеш подобно нещо.

Всяка година barrons правят една прогноза за това на къде ще се движат пазарите. канят за тези прогнози най-добрите умове на пазарите, с много опит, много познания, много информация. И знаеш ли каква е успеваемостта на тези големи умове - горе долу нулева. Не се справят по-добре от случайно избрани резултати.

[Анонимен120535]

И къде да те питам....

Аз отигравам винаги поне по 5-6 мои виждания за нещата. Никога не бих ги нарекъл прогнози. Всяко едно от тези мои виждания се базира на моя вяра за някакъв дългосрочен тренд - вяра, а не знание и като такава напълно подвластно на грешка - понякога възможна и огромна грешка. Във всеки един момент ако трябва да определя дали греша или съм прав за дадено нещо което очаквам винаги бих приел, че греша. Ако в даден момент почна да си въобразявам, че знам какво ще се случи моментално намалявам експозицията си. Това е сигурен сигнал за свръхувереност и много лесен път към тотален краш. Просто се надявам че в дълъг план нещата ще се случат така както очаквам при дадена част от това което отигравам.

Истинската игра е реално в постоянно състояние на тотална несигурност. Поне по моите разбирания. Всяка "сигурна" игра свързана с риск е обречена на загуби - отново това си е мое разбиране. Ако човек се опитва да замени вградената несигурност със субективна увереност значи ще си загуби парите - просто играе на рулетка - и дори и може да не го съзнава.

И къде да те питам....ме чу аз да кажа със абсолютна сериозност - сигурен съм за нещо? След като извършвам някакво дейстивие аз имам някаква сигурност в това което мисля...кой и кога е казал че аз знам 100 процента какво ще се случи...при все че признах грешката си за петрола - и дори мога да я обоснова.

Въпроса е ...моите прогнози ...забележи ПРОГНОЗИ а не сигурни неща...сбъдват ли се често или не се сбъдват?
И твоите прогнози сбъдват ли се често...или не се сбъдват?

Колко пъти ти ме попита ако наистина смяташ че аз гледам в кристалната топка....защо аджеба смятам че ще стане един какво си? И когато аз ти отговоря еди какво си....ти можеш щото си по умен от мене да кажеш...не Ив ти си глупак...защото това което казваш не е вярно и по важното ....Защо не е вярно.

Но при теб разговора е....не на база на въпроса ЗАЩО което води до конструктивна дискусия...а на база...абе я си гледай работата не можеш да знаеш това...

[ravnovesie]

Ако си спомням правилно ти бе набутал значителна част само в един фундамент. Един фундамент който вече отива в киреча. Колко е вече надолу този фундамент 30 - 40% - ти какво разправяше тогава че 5% те били притеснявали и че си бил напълно сигурен в това което правиш защото много си го бил разглеждал този фундамент.

та какво точно се случи с тази ти увереност. Какво точно се промени в този ти фундамент. Още ли държиш толкова голяма част в него. Или изведнъж вече този фундамент не е толкова добър. И то не защото се е променил фундаментално - защото не е.

От друга страна бе шортил друг фундамент. Или по точно липса на фундамент. Какво стана с този шорт - и там нищо не се е променило. Ако тогава си вярвал че липсва фундамент на оценка то и сега липсва.

Аз още си държа позициите от тогава.То не че бе и толкова отдавна де. Пък и са доста по диверсифицирани - може би защото съзнавам че това е вяра, а не знание. Още вярвам на това което съм вярвал тогава. И все още мога да различавам вяра от знание. А може би защото наистина играя по фундамент.

Силно ме съмнява ти още да вярваш в това в което силно си вярвал тогава.

[snaky]

Еми става добре заяждането

Макар че това което му казвам, че ако си мисли,че може да познава пазара ще си загуби парите го казвам напълно сериозно и съм напълно убеден в това. Няма място където човек да може да загуби по-бързо много пари от финансови пазари и няма начин това да стане по-лесно от свръхувереност.

Ай стига глупости вече. Това е игра на вероятности. Никой не вижда в бъдещето, но това не ти пречи да си изградиш сценарий и да си го следваш. Като видиш, че не става, затваряш и толкоз. Всеки така прави.

П.С. lv_max ме е изпреварил.
И нещо друго. Абе нужно ли е да пишете такива чаршафи? Не знаете ли кво е синтез

[Анонимен120535]

Има една

Аз дори не влизам в спор. За мен това, че човек си мисли че може да знае бъдещето може да бъде описано само с две думи "пълни глупости". Ако пък играе уверено по мнението си, че може да знае бъдещето, то действията му могат да описани отново с две думи "пълни глупости".

Това дори не подлежи на дискусия. Сама идея за познаване на бъдещето е тотална идиотия.

Има една шопска поговорка " Ти му говориш...оно рупа ли рупа. "

Абе пич.....познаване в бъдещето....едвам се въздържам...

Ако се чуеш от страни какви изводи правиш от определени ситуации ще изпаднеш в потрес. Бъдещето шефе е базирано на някакви вероятности...и колкото повече информация имаш, колкото повече знания имаш и колкото повече умееш да мислиш самостоятелно и независимо можеш да предвидиш каква е вероятността да се случи дадено събитие.
Това се нарича план. Всеки човек трябва да има план. План за бъдещето. Да...този план може да се проемни във всеки един момент....но той трябва да съществува .

Трябва да имаш план ако отиваш да учиш нещо...какво искаш или ще работиш, трябва да имаш план къде искаш да стигнеш ако си тръгнал за някъде, трябва да имаш план какви резултати можеш да очаввш ако си се захванал със самосотятелн бизнес , трябва да имаш план какво може да се случи на пазара според информацията която имаш и анализа който си правиш и на база на този план трябва да взимаш решенията си и т.н
Да имаш план който има голяма вероятност да се осъществе и да живееш спрямо него не се нарича познаване на бъдещето.

Говориш за фундамент, преди година точно ти....същия...ме убеждаваше когато аз говорех за фундамент и че оценявам дадена комапния кога да я купя и кога да я продам според моя план....на каква цена...че аз няма как да знам колко струва дадена комапния и нямам абсолютно никакъв начин да направя собствен анализ така че по добре да не го правя въобще. Сега като ти говориш за фундамент....имаш ли идея защо купуваш нещо и на каква цена...и кога смяташ да го продадеш...и като не можеш да го оцениш...както и не знаеш "бъдещето".... звездите ли ти говорят кога да го купиш и кога да го продадеш?

Според теб...човек не трябва да се занимава с анализ на компаниите които иска...защото не може....не може да знае бъдещето за пазара...така че не трябва да прави прогнози....не трябва и казино чевено/черно да играе...и какво по дяволите този човек трябва да прави ме светнеш?
Това са твои думи и преди и сега. Къде ще се изметнеш сега ми е чудно.

И ти смяташ че човек който се опитва да направи някаква прогноза за пазрите на база на това което знае, мисли, разсъждава и т.н не трябва да я прави , и ти наричаш този човек глупак или идиот защото бъдещето не можело да се предскаже.

Ами тогава вземи един пистолет и се застреляй след като нито можеш да предскажеш бъдещето....нито анализ на компанията не можеш да направиш...и на всичкото отгоре опитите на някой ги смяташ за глупост. Застреляй се щото няма никакъв смисъл да живееш след като не можеш нищо.

ето това разбирам аз от теб....

[ravnovesie]

Оффффф, явно няма да стане.

Щом ви кефи, заяждайте си се - и се плашете взаимно, че ще си проиграете парите - ама като ви гледам, бая трудно ще е това да стане с който и да е от двамата.


Айде, оставям ви, че свърших пуканките.

Еми става добре заяждането

Макар че това което му казвам, че ако си мисли,че може да познава пазара ще си загуби парите го казвам напълно сериозно и съм напълно убеден в това. Няма място където човек да може да загуби по-бързо много пари от финансови пазари и няма начин това да стане по-лесно от свръхувереност.

[Императорът]

Оффффф, явно няма да стане.

Щом ви кефи, заяждайте си се - и се плашете взаимно, че ще си проиграете парите - ама като ви гледам, бая трудно ще е това да стане с който и да е от двамата.


Айде, оставям ви, че свърших пуканките.

[ravnovesie]

Най големия твой проблем е егото ти шефе. Явно не можеш да приемеш някой факти. Аз колкото пари съм направил срещу теб да бягам няма никога да ме стигнеш.

Аз поне знам за себе си че се уча и от грешките си и от търговията си непрекъснато както и умея да рискувам и да слушам други които знаят повече от мен. Както и умея да губя и признавам грешките си.
А за теб пък се надявам да не управялваш парите на някой друг защото освен от комисионни - няма от нищо друго от какво да спечелиш с тези разсъждения които правиш тук камо ли да даваш експертни съвети. И както много пъти съм ти казвал мисля...искренно се надявам да не правиш това което мислиш и казваш тук.

Може да ти прилича че се заяждам....но не се заяждам просто не си прав почти за нищо и въпреки че грешиш не умееш дори да си признаваш. И ако преди мислех че може да мислиш поне и наистина да защитаваш някаква позиция....сега вече не смятам така.
Гледам и позицията ти против Русия в темата Политика и разсъжденията ти ме хвърлят в потрес. Не омразата ти...тя може да е провокирана от нещо...по важното е че аргументите ти са безумни.
Проблема не е в това дали си прав или не...проблема е в аргументите които даваш за да защитиш позицията си. Мен лично винаги ме е интересувало как човек мисли а не какво мисли и по това преценявам има ли смисъл да слушам някой и да се уча от него или няма.

Въпроса ЗАЩО? е най важния въпрос който всеки трябва да си задава всяка минута.

С това някой хора се раждат и умират...а други не се научават никога.

Силно ме съмнява да си си направил парите от пазарите и силно ме съмнява доходността ти от пазарите дори да се приближава до моята.

А от какво друго си правил пари е ирелевантно. Така и така ако си ги вложил на пазари с тези твои виждания ще ги загубиш всичките.

[Императорът]

Това е вероятност която приемам за по-висока от вероятността да се вдига. И то не особено по-висока. За това и играя с много малки сделки. Дори и да не съм прав за общото движение, волатилността на златото е достатъчна че да излеза на печалба - освен ако златото не е формирало вече дъно. Вероятността златото да е формирало дъно по мое виждане е по-малка от вероятността все още да не е.

Ако обаче почна да приказвам по този начин за всяко мое виждане то не виждам за какво да пиша в този форум. Винаги съм смятал че като пиша нещо, то се чете от разумни хора, които са напълно наясно с физичните закони. Физичните закони, които не позволяват бъдещето да се знае.

Не мисля, че златото е формирало дъно в моментът, когато пазарите са толкова несигурни... но това не го прави лоша инвестиция дори сега.