NYSE

[ravnovesie]

Да, това където компаниите масово репиртват в нон гаап и аз го намирам за голям проблем. Нормално е някакви екстра разходи да ги съобщават отделно ако са единични, за да си изградят инвеститорите по правилна оценка за компанията, но когато тези единични разходи са реално всяка година това си е огромен проблем - особено когато по гаап печалбите им всъщност падат или са равни последните години, а нон гаап правят яки растежи.

[fantasy_gt]

Те как стигат до там? Гледат ГААП предполагам.

Тези, които твърдят, че е по-ниско (при това всеки го изчислява различно), използват non-GAAP или т.нар. от тях Operating PE ....

Ето например какви естимейти (на база non-GAAP) са имали за Russell 2000 преди 6 месеца и какво е рейшото в действителност към онзи момент, но as reported

[ravnovesie]

Всеки знае себе си. Това, което ти можеш (или смяташ, че можеш) аз знам, че не го мога

Че ще има корекции и мечи пазари също ми е ясно. Това ве ме притеснява много понеже съм почнал да купувам на СиП около 1350 и така включително до последните неща, които съм взел. Ако падне на 1750 може дори да не изляза на загуба (зависи колко ще се сринат нещата, които държа), но и да съм на загуба ще купувам пък на по-ниските цени и в крайна сметка, по моя преценка, дългосрочно няма да съм зле.

1750 е ако не падат печалбите. печалбите падат вече 6 тримесечия под ред все очакват ръст на печалбите втората половина на 2016 но постоянно намаляват очакванията.

Февруари например очакванията за печалбите на СП за третото тримесечие бяха 31,39 и за четвъртото 32,21
през май очакванията съответно бяха за 30,79 и 32,15
сега в последния си анализ дават 29,77 и 31,61

но въпреки това СП се е повишил с 10% от края на февруари при намаляване на очакваните печалби от съответно 5% и 2%. Дори да са прави че печалбите ще се върнат към ръстеж втората половина пак за годината печалбите ще са паднали с 0,3% а СП ще се е повишил с 4%

Това не предполага грандиозно надценяване и срив разбира се Но показва че дори без да взимаме в предвид възможните промени в паричните политики СП изпреварва тренда при печалбите и може би прекалено оптимистично разглежда резултатите на компаниите. Което пък създава потенциал за доста бурно приемане на възможни негативни новини. А те винаги излизат и негативни новини.

[Misho ILIEV]

TTM PE е над 24 за SP500

http://www.wsj.com/mdc/public/page/2_3021-peyield.html

Те как стигат до там? Гледат ГААП предполагам.

[fantasy_gt]

....... Ако тренда обърне всички ще почнат да гледат TTM PE, което към момента в САЩ е 19,4 при средно за последните 100 години 15,61 и средно за последните 10 от 16.

.......

TTM PE е над 24 за SP500

http://www.wsj.com/mdc/public/page/2_3021-peyield.html

На NYSE Composite е 21,4
http://money.cnn.com/data/markets/nyse/

[Misho ILIEV]

Щом казваш че 1.5% годишно е ОК за тебе - тъй да е, не го смятай за балон....

Малко относителни са тези неща. Ето една регресия на JPM, която показва много по-голям expected return от 1.5% при сегашното forward p/e.

[Misho ILIEV]

Няма и нужда да се вдига до 5-6% - но те пак ще го вдигнат до там в даден момент. ФЕД може да влияе ограничено на очакванията. Инфлацията ще си се вдигне със сигурност и ако ФЕД приказва че няма да вдига лихвите ще загуби тотален контрол върху дългосрочните лихви. Каквото ще да правят ЕЦБ и БОЖ ако инфлацията удари 3% това ще вдигне яко дългосрочните лихви и ще вдигне съответно дискнтоните фактори в оценката на акциите - и акциите ще паднат


Напълно невероятно е да се намираме в подобен период - в момента се струпаха няколко фактора които свалят инфлацията
- деливъриджа на банките - който в САЩ приключи вече, в европа е към приключване
-високите нива на безработица - което в САЩ приключи, но още действа в европа.
-страхът на домакинствата и преминаването им към други модели на потребление - което ще отшуми в момента в който се появи инфлация
-дефлацията в Китай - която бързо ще отшуми ако почнат да си девалвират юана
- и петрола - където по определение ефекта е временен
Всичко това ще вдигне инфлацията със 100% вероятност ако централните банки действат за вдигане на инфлацията - а те така действат. С растежът нещата са по-сложни - може и да не се получи висок растеж при забавяне в Китай. Но това ограничава възможностите в дългосрочен период до два.

1,нормален растеж и нормална инфлация - което означава срив при облигации и съответно и при акциите за година две - докато се пренастроят.
2,нисък растеж и нормална инфлация - т.е. стагфлация - което е ужасно и за акции и за облигации и ще доведе до дългосрочен мечи пазар и при двата актива.

Ако има сериозни фискални стимули без КИ това пак ще увеличи държавните дългове и ще предизвика всъщност значителна инфлация. Може да е добре за акциите няколко години - но ефекта ще е намален от срива при облигациите, който ще последва.

Фактсет използват форуърд ПЕ в анализите си, не TTM TTM PE то си го слагат много назад в анализа, където се появява между другото че е 19,4 - при положение че навсякъде отгоре приказва за ПЕ от 16,7 . В САЩ в момента гледат това форуърд ПЕ защото са в бичи тренд - винаги при бичи тренд се гледа форуърд. Ако тренда обърне всички ще почнат да гледат TTM PE, което към момента в САЩ е 19,4 при средно за последните 100 години 15,61 и средно за последните 10 от 16.

но в общия случай това не е от голямо значение и през форуърд и през трейлинг към момента при връщане към средното СП ще падне до 1750-1800
Големия проблем ще се получи ако печалбите вземат да падат - а това не е толкова трудно да се получи при положение че маржа на печалбата е близо до рекордни стойности.

Да, маркет тайминга е трудно да се прави - просто за себе си съм открил че мога да го правя В даден момент може вече да не хващам пазара. Но докато го хващам ще правя и маркет тайминг.

Всеки знае себе си. Това, което ти можеш (или смяташ, че можеш) аз знам, че не го мога

Че ще има корекции и мечи пазари също ми е ясно. Това ве ме притеснява много понеже съм почнал да купувам на СиП около 1350 и така включително до последните неща, които съм взел. Ако падне на 1750 може дори да не изляза на загуба (зависи колко ще се сринат нещата, които държа), но и да съм на загуба ще купувам пък на по-ниските цени и в крайна сметка, по моя преценка, дългосрочно няма да съм зле.

[Black and white cat-foot]

защо китай са свършени

The End of China Inc?

http://www.aljazeera.com/programmes/...081105227.html

[ravnovesie]

Няма и нужда да се вдига до 5-6% - но те пак ще го вдигнат до там в даден момент. ФЕД може да влияе ограничено на очакванията. Инфлацията ще си се вдигне със сигурност и ако ФЕД приказва че няма да вдига лихвите ще загуби тотален контрол върху дългосрочните лихви. Каквото ще да правят ЕЦБ и БОЖ ако инфлацията удари 3% това ще вдигне яко дългосрочните лихви и ще вдигне съответно дискнтоните фактори в оценката на акциите - и акциите ще паднат


Напълно невероятно е да се намираме в подобен период - в момента се струпаха няколко фактора които свалят инфлацията
- деливъриджа на банките - който в САЩ приключи вече, в европа е към приключване
-високите нива на безработица - което в САЩ приключи, но още действа в европа.
-страхът на домакинствата и преминаването им към други модели на потребление - което ще отшуми в момента в който се появи инфлация
-дефлацията в Китай - която бързо ще отшуми ако почнат да си девалвират юана
- и петрола - където по определение ефекта е временен
Всичко това ще вдигне инфлацията със 100% вероятност ако централните банки действат за вдигане на инфлацията - а те така действат. С растежът нещата са по-сложни - може и да не се получи висок растеж при забавяне в Китай. Но това ограничава възможностите в дългосрочен период до два.

1,нормален растеж и нормална инфлация - което означава срив при облигации и съответно и при акциите за година две - докато се пренастроят.
2,нисък растеж и нормална инфлация - т.е. стагфлация - което е ужасно и за акции и за облигации и ще доведе до дългосрочен мечи пазар и при двата актива.

Ако има сериозни фискални стимули без КИ това пак ще увеличи държавните дългове и ще предизвика всъщност значителна инфлация. Може да е добре за акциите няколко години - но ефекта ще е намален от срива при облигациите, който ще последва.

Фактсет използват форуърд ПЕ в анализите си, не TTM TTM PE то си го слагат много назад в анализа, където се появява между другото че е 19,4 - при положение че навсякъде отгоре приказва за ПЕ от 16,7 . В САЩ в момента гледат това форуърд ПЕ защото са в бичи тренд - винаги при бичи тренд се гледа форуърд. Ако тренда обърне всички ще почнат да гледат TTM PE, което към момента в САЩ е 19,4 при средно за последните 100 години 15,61 и средно за последните 10 от 16.

но в общия случай това не е от голямо значение и през форуърд и през трейлинг към момента при връщане към средното СП ще падне до 1750-1800
Големия проблем ще се получи ако печалбите вземат да падат - а това не е толкова трудно да се получи при положение че маржа на печалбата е близо до рекордни стойности.

Да, маркет тайминга е трудно да се прави - просто за себе си съм открил че мога да го правя В даден момент може вече да не хващам пазара. Но докато го хващам ще правя и маркет тайминг.

[pipbel]

• Също така, не съм убеден и в това, че трябва да сравняваме сегашното TTM P/E със средното за последните десет години, както примерно прави FactSet. JPM взимат последните 25г. като референтен период и стигат до средно TTM P/E от 16. Също така ако се вземат други периоди пак може да се докара до около 16. И от там JPM казват, ами пазарът е надценен, ама не ужасно много.

• Знаеш и какво мисля за маркет тайминга: мисля, че е абсолютна игра на късмет и че в общия случай не води до биене на пазара.

Щом казваш че 1.5% годишно е ОК за тебе - тъй да е, не го смятай за балон....

it’s fine to assert that stocks are “fairly valued” relative to interest rates here, but only provided that “fair” is defined as an expected nominal total return for the S&P 500 averaging about 1.5% annually over the coming 12-year period.

[Misho ILIEV]

Защо, най-рационалното поведение на най-в час инвеститор е да влезе ол ин в балон, ако смята че балона ще се надува повече. също как най-рационалното му действие е да излезе от балона и в последствие да го шорти, ако смята че балона вече почва да се пропуква.

не е рационално да се участва единствено в балони за които не знаеш кога ще гръмнат. но когато ФЕД ти казва че няма да вдига лихвите, ЕЦБ ти казва че ще изкупува до март догодина - поне. И BOJ ти казва ние сме най-смелите самурай и ще надуваме балона колкото трябва че да направим инфлация то кое е рационалното дествие - ол ин до като поне едно от тези неща не даде признаци на обръщане.

Аз за какво почнах да приказвам за сривове - според мен вече има признаци за пропукване - може би още е рано за големи къси, но определено е време човек да си плюе на петите.

• Това че Фед ще вдигне малко лихвите не означава, че ще са върнем на 5.25% фед фъндс като 2006 или 6.5% като 2000г. Всъщност Федът очаква фед фъндс да се вдигнат най-много на 3%. И много наблюдатели на Феда смятат, че това е твърде оптимистично и че Фед най-вероятно ще смъкне очакванията си за дългосрочен фед фъндс.
  
  
• Оставам с впечатление, че не вярваш да сме в състояния на нисък растеж за дълго и съответно ниски лихви. Което обаче не е толкова невероятно да се окаже вярно и тогава акциите ще бъдат "дългосрочно" по-интересни от облигациите. Т.е. ако това се случи, балонът ще е дългосрочен и продиктуван от фундамента, което пък поставя въпроса дали изобщо можем да го наричаме балон.

• Икономиката ако дръпне яко нагоре (което може да стане ако има серозни фискални стимули) тогава лихвите ще се дигнат много по-бързо и по-нависоко от сегашните очаквания. Но мене този сценарий не ме притесява, защото дългосрочно това пак ще е добре за акциите.

• Остава сценарият стагфлация. Макар и да съм само дилетант икономист този сценарий ми се вижда много малко вероятен.

• Също така, не съм убеден и в това, че трябва да сравняваме сегашното TTM P/E със средното за последните десет години, както примерно прави FactSet. JPM взимат последните 25г. като референтен период и стигат до средно TTM P/E от 16. Също така ако се вземат други периоди пак може да се докара до около 16. И от там JPM казват, ами пазарът е надценен, ама не ужасно много.

• Знаеш и какво мисля за маркет тайминга: мисля, че е абсолютна игра на късмет и че в общия случай не води до биене на пазара.

[Misho ILIEV]

така е, обаче останат ли на склад в некоя сметчица става друго.

Защо да остават на склад като може да се купи най-малкото краткосрочен дълг с тях и да се направят няколко промила печалба?

[pepe1234]

Без да съм чел какво е написал Равновесие бих казал, че тия йени все някъде трябва да отидат. Едната страна по суапа ги взима и какво прави с тях?

така е, обаче останат ли на склад в некоя сметчица става друго.

[ravnovesie]

Ми не е сигурно. То ако беше сигурно балонът нямаше да се надуе.

Защо, най-рационалното поведение на най-в час инвеститор е да влезе ол ин в балон, ако смята че балона ще се надува повече. също как най-рационалното му действие е да излезе от балона и в последствие да го шорти, ако смята че балона вече почва да се пропуква.

не е рационално да се участва единствено в балони за които не знаеш кога ще гръмнат. но когато ФЕД ти казва че няма да вдига лихвите, ЕЦБ ти казва че ще изкупува до март догодина - поне. И BOJ ти казва ние сме най-смелите самурай и ще надуваме балона колкото трябва че да направим инфлация то кое е рационалното дествие - ол ин до като поне едно от тези неща не даде признаци на обръщане.

Аз за какво почнах да приказвам за сривове - според мен вече има признаци за пропукване - може би още е рано за големи къси, но определено е време човек да си плюе на петите.

[kubrat]

Ти представяш ли си какво ще стане ако ФЕД, ЕЦБ и BOJ почнат и да продават - не само да купуват ДЦК.

Явно поне инфлацията има с какво да я борим