Вход

Потребителско име:

 Запомни ме на това устройство
Регистрация

e-mail:

Потребителско име:

Парола:

Потвърди парола:

Код:

 съгласен съм с условията за ползване
 Ежедневен нюзлетър
 Седмичен нюзлетър

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Колко са полезни математиката и физиката (точни науки) за икономиката и финансите?

Collapse
X
Collapse
301 Moved Permanently

Moved Permanently

The document has moved here.

  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение

    Държавата решава #КОЙ ще бъде богат. Ако богат се измерва в количество парични знаци.
    Цветан Василев (2014), Васил Божков (2020) пресни примери ти давам (да не продължавам с многото примери през последните 30 години само).
    Ако богат значи да можеш да си плащаш сметките цял живот, жилище, колица, без кредити,...може би има някакъв смисъл формулата. Но само до там.
    Ако говориш за яхти, самолети, имения, и т.н., виж пак изречение първо.
    Държавата е само един от рисковите фактори, които определят ВЕРОЯТНОСТНИТЕ КОМПОНЕНТИ на формулата. Да, много политици са забогатели, експлоатирайки връзките си или възможноста за корупция, но те са само една малка част от народа. Това обаче не означава, че формулата не важи за тях. Точно обратното - формулата важи дори и за тях, при това с пълна сила.

    Нека да се абстрахираме от начина, по който човек заработва парите си. Ясно е, че има престъпници, но те си носят риска и последиците, които междувпрочем също са включени във формулата в нейната вероятностна част. Има обаче и много на брой честни хора, дори и сред политиците, и нас ни интересува как тези честни хора могат да повишат шанса си за по-голям успех в живота. Нали и затова е тази тема, така че дайте да говорим по същество.

    Като цяло искам да кажа, че математиката не само помага за успеха на даден човек, но и тя е ОСНОВНИЯТ и ОПРЕДЕЛЯЩ ФАКТОР за всеки един финансов успех. Колкото повече математика използва човек при планиране на финансовите си операции (сделки), толкова повече нарастват шансовете му за забогатяване.

    Основните инструменти на успеха са:
    1. АНАЛИЗИРАНЕ НА АЛТЕРНАТИВНИ ВАРИАНТИ и
    2. ПОДБОР НА НАЙ-ДОБРИЯТ ОТ ТЯХ.


    Ограничаващ фактор е НАЧАЛНИЯТ КАПИТАЛ или сумата, която човек е решил да използва за направата на бизнес. Има безкраен брой АЛТЕРНАТИВИ, които човек трябва да сведе само до няколко на брой, и след това с подробен анализ на всички компоненти на тази формула да избере една единствена алтернатива, в която да вложи вече заделения капитал. Ами предполагам, че на всички вече е ясно, че ако се избира алтернатива без да се ползва точна и ясна формула, ще се допусне огромна грешка. В много от случаите в практиката интуицията избира лоша или дори ГУБЕЩА АЛТЕРНАТИВА, плод на емоциите, и това е основната причина за масовото лошо представяне на повечето хора.
    Last edited by Mateev; Вчера, 12:18.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

      Казвам че се ОПИТВАТ, защото не на всеки му се получава. Осъзнаването е едно, прилагането на практика е съвсем друго. Има осъзнати хора, които нямат волята да го прилагат, или които са пасивни по природа (масово хората са пасивни).

      Има и другата крайност - неосъзнати хора, пък станали милионери или дори милиардери. При тях явно се е задействал КЪСМЕТА (вероятностната част от формулата). Тука слагаме тото милионерите и всички други късметлии, сдобили се по случайност с много пари. Тука в тази графа можем да сложим и бандитите, при които работи късмета, че все още не са ги хванали и не са попаднали зад решетките.

      Има и друга категория хора - уж правят всичко правилно, но все не им се получава (лош късмет) или пък се е задействал някакъв форсмажор (черен лебед). Например война, нещастен случай, катастрофа, Ковид19 и т.н.

      Като махнем обаче тези случаи, които се намират в двете опашки (в двата края) на нормалното разпределение, при всички останали хора има директна корелация между знаенето (осъзнаването) на тази формула, и постигнатия в живота успех. Формулата трябва да се знае, и ежедневно да се прилага в практиката там, където е възможно. И ако това се прави - както е казал народа "капка по капка вир става".
      Държавата решава #КОЙ ще бъде богат. Ако богат се измерва в количество парични знаци.
      Цветан Василев (2014), Васил Божков (2020) пресни примери ти давам (да не продължавам с многото примери през последните 30 години само).
      Ако богат значи да можеш да си плащаш сметките цял живот, жилище, колица, без кредити,...може би има някакъв смисъл формулата. Но само до там.
      Ако говориш за яхти, самолети, имения, и т.н., виж пак изречение първо.
      Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
      ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение

        Много правилно. Сам си доказваш твърдението за 5% финансов елит. Цитирам те:
        "...имат пълно осъзнаване и се опитват да правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата"

        Само едно леко уточнение: не се опитват да правят, а правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата.

        Е, как сега да седнем четирима човека да играем покер на една маса, когато тестето карти е на единия от тия четирима, и той си е белязал картите?
        Казвам, че се ОПИТВАТ, защото не на всеки му се получава. Осъзнаването е едно, прилагането на практика е съвсем друго. Има осъзнати хора, които нямат волята да го прилагат, или които са пасивни по природа (масово хората са пасивни).

        Има и другата крайност - неосъзнати хора, пък станали милионери или дори милиардери. При тях явно се е задействал КЪСМЕТА (вероятностната част от формулата). Тука слагаме тото милионерите и всички други късметлии, сдобили се по случайност с много пари. Тука в тази графа можем да сложим и бандитите, при които работи късмета, че все още не са ги хванали и не са попаднали зад решетките.

        Има и друга категория хора - уж правят всичко правилно, но все не им се получава (лош късмет) или пък се е задействал някакъв форсмажор (черен лебед). Например война, нещастен случай, катастрофа, Ковид19 и т.н.

        Като махнем обаче тези случаи, които се намират в двете опашки (в двата края) на нормалното разпределение, при всички останали хора има директна корелация между знаенето (осъзнаването) на тази формула, и постигнатия в живота успех. Формулата трябва да се знае, и ежедневно да се прилага в практиката там, където е възможно. И ако това се прави - както е казал народа "капка по капка вир става".
        Last edited by Mateev; Вчера, 11:53.

        Коментар


        • Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение
          Този постинг вече го пуснах в темата защо трейдерите си губят парите, но го пускам отново и тука, защото ако проявите интерес, можем да продължим съвместно да развиваме тези математически аспекти.

          90% от всички хора НЕ ОСЪЗНАВАТ ТАЗИ ФОРМУЛА, в резултат на което не се опитват да я оптимизират, и като краен резултат остават бедни цял живот. Още 5% от хората интуитувно подобряват някои елементи на формулата, и тези хора образуват средната класа. И само 5% от хората (или дори по-малко) имат пълно осъзнаване и се опитват да правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата, в резултат на което тези хора имат шанса да влязат в състава на световния финансов елит.
          Много правилно. Сам си доказваш твърдението за 5% финансов елит. Цитирам те:
          "...имат пълно осъзнаване и се опитват да правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата"

          Само едно леко уточнение: не се опитват да правят, а правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата.

          Е, как сега да седнем четирима човека да играем покер на една маса, когато тестето карти е на единия от тия четирима, и той си е белязал картите?
          Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
          ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

          Коментар


          • Този постинг вече го пуснах в темата защо трейдерите си губят парите, но го пускам отново и тука, защото ако проявите интерес, можем да продължим съвместно да развиваме тези математически аспекти.

            Първоначално изпратено от R1a1 Разгледай мнение
            Защо повечето трейдъри губят?

            Въпросът изглежда прост, но ако се върнем към основите на понятието и ако постулираме, че играта на Форекс е игра на късмета, би трябвало печелившите и губещите да са приблизително 50 на 50 процента в даден момент, а в продължителен срок не би трябвало да има печеливши или губещи, ако оставим настрана таксата за участие.
            Само искам да кажа, че всички видове игри са игри на късмета, ако използваме тази твоя терминология. Също така всички финансови взаимоотношения в този живот могат да се разглеждат като игри, които са игри на късмета. И всички хора ги играят тези игри, искат или не. Затова е добре човек малко да се поограмоти в това направление, за да си повиши шанса за успех.

            Нека обаче малко да променим терминологията, за да опишем малко по-точно за какво става въпрос и каква е задачата, която всеки ежедневно решава, дори и без да се осъзнава, че го прави. Няма значение дали си купува хляб от магазина, или постъпва някъде на работа като наемен работник, или е бизнесмен, или играе в казиното, или е трейдер на FOREX пазара, или инвестира в акции, или играе тото, или си купува ракия - във всичките тези случай човек прави СДЕЛКИ, при това много на брой всеки един ден.

            И тъй като сделките са много, натрупва се статистика, която ако има ПМО (Положително Математическо Очакване), човек забогатява. Ако го няма - човек остава беден или дори потъва в дългове, които цял живот не може да изплати.

            Много е важно да се осъзнае, че целият живот е една голяма финансова игра, в която всеки участва, иска или не. И всеки прави сделки, иска или не. И независимо какви са тези сделки, между тях има много общи характеристики, позволяващи с малко повече математика човек да се справя по-успешно с живота и да се измъкне от блатото на всеобщата бедност и посредственост, обзела 90% от хората.

            А сега ще ви дам и първата формула, която важи ВИНАГИ и НАВСЯКЪДЕ за всяка една сделка, която всеки един човек прави многократно всеки един ден от живота си.

            РЕЗУЛТАТ ОТ СДЕЛКАТА = Сума на печалбата * Вероятност за печалба - Сума на загубата * Вероятност за загуба - Сума на всички разходи по сделката

            За хубаво или за лошо всяка една сделка в този живот се подчинява на тази формула, и ако човек го осъзнае това и започне да оптимизира различните елементи на формулата, в състояние е да постигне по-добър резултат от хората, скарани с математиката, и вземащи интуитивни решения, които в повечето случаи са грешни от математическа гледна точка.

            Цялата Теория на игрите и след това целия успех/неуспех в живота се подчиняват само и единствено на тази основополагаща формула и на следствията от нейното многократното прилагане. Понятията БЕДЕН или БОГАТ са следствени понятия, означаващи че някой се справя по-добре с тази формула, а друг - по-зле.

            И през призмата на тази формула можем да дадем и отговор на въпроса в темата Защо повечето трейдери губят?
            Ами защото правят сделки в живота си, в които един или повече от елементите на тази формула е лошо оценен. Достатъчно е да се направи гаф дори и с един единствен член на формулата, за да се влоши крайния резултат от направените сделки или дори да стане отрицателен.

            В общия случай губещите трейдери (пък и бедните хора) са наясно само със 2 от съставките на формулата (Сума на печалбата и Сума на загубата), но имат грешна представа за вероятностните съставки, както и за съставката Разходи за сделката.

            Разбира се много може да се говори за цялата теория, и да се извадят много на брой полезни изводи за подобряване на сделките, но ако човек не е осъзнал верноста и всеобхватноста на тази основополагаща формула, няма смисъл да се продължава с обясненията по-нататък.

            И сега едно твърдение, което не мога да го докажа, но по всичко изглежда, че е голата истина:

            90% от всички хора НЕ ОСЪЗНАВАТ ТАЗИ ФОРМУЛА, в резултат на което не се опитват да я оптимизират, и като краен резултат остават бедни цял живот. Още 5% от хората интуитувно подобряват някои елементи на формулата, и тези хора образуват средната класа. И само 5% от хората (или дори по-малко) имат пълно осъзнаване и се опитват да правят 100%-ов контрол върху всички елементи на формулата, в резултат на което тези хора имат шанса да влязат в състава на световния финансов елит.
            Last edited by Mateev; Вчера, 11:51.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение
              Икономиката прави математически модели, които сами по себе си са много точни. После ги тества емпирично и... там нещата най-често бусуват. Една от причините е, че assumption-ите, на които се базират тези модели са нереалистични.
              Съгласен съм абсолютно с това.
              Мисля, че икономиката като наука, описваща системи и процеси, които са измислени от хора и се подчиняват на закони, измислени и прилагани пак от хора, няма как да предложи точно математическо описание или да създава точни математически модели на процесите в нея.
              Простата причина за това са самите хора. Закони и условия за правене на бизнес, за създаване и регулиране на пазари, за разходване на държавни бюджети, и т.н., се измислят, и най-важното, прилагат от хора. Има скрито облагодетелстване на отделни групи, могат във всеки един момент да се променят условия за правене на бизнес, могат да се създават пречки, изключения, скрити монополи, картелни споразумения, могат да се подминават и да не се наказват нарушения и т.н.
              За финансите не ми се говори. Банкирането с частичен резерв + системата с централни и търговски банки е вечен двигател пар екселанс (тук физиката автоматически изключва, от математиката не остава нищо друго, освен числата).
              Кви модели да правиш като няма едно сигурно нещо, от което да почнеш?
              Тия неща (привилегии, изключения от правилата, изкривявания и т.н.) в природните науки (физика, химия, биология и т.н.) ги НЯМА. Затова там могат да се правят математически модели, които да описват с голяма точност процесите.
              Природните закони са неумолими и се прилагат с цялата си строгост към нарушителите веднага и без изключение. Да ти е кеф да седнеш и да си правиш математически модели в такава система.

              P.S. В природата не съществува понятието "алчност". Това до голяма степен помага за състоянието на равновесие и саморегулиране на системите в нея.
              Last edited by Kildirim_Bei; Вчера, 11:16.
              Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
              ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

              Коментар


              • Математиката и физиката могат да ви покажат какво точно виждате но, не и да ви научат да виждате.
                Мандрата свършва скоро https://www.indiegogo.com/projects/hteconomizer-energy/x/10896729#/

                Коментар


                • Първоначално изпратено от безимeн Разгледай мнение


                  Математиката е необходима в инженерните изчисления, нещо повече: използването ѝ е задължително! /свързано е с осигуряване безопасността на хората/
                  Математиката е необходима не само в тези изчисления. Основополагаща наука и базова компетентност, чните сфери си взаймодейства с много други условия.

                  Коментар


                  • Все пак да кажа, че не пречи да се събират статистически данни за възгледите на хората и да се правят опити да се тръсят зависимости, особено в комбинация с по-обективни данни.


                    Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение
                    Проблема е, че повечето хора разглеждат мисленето и действителността отделно. При социалните науки не е така. Така цитираните от теб "assumption" работят до момента в който хората си променят мисленето. Но тук се проявява още един проблем. Хората разглеждат себе си и своите действия отделно от средата
                    ​​​​​​. Но нека си представим ситуацията с въпросният математически модел. Приемаме, че е бил точен. Изплюва някакви данни. Хората ги виждат и преосмислят възгледите си. Така с новите си виждания те почват да действат различно, с което променят средата и въпросните "assumption" в модела. Така се случва парадокса, че успешният модел е провали самият него правейки го неуспешен. Математиката е важна в икономиката, но е много малка част от нея.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от безимeн Разгледай мнение
                      Математиката е необходима в инженерните изчисления, нещо повече: използването ѝ е задължително! /свързано е с осигуряване безопасността на хората/
                      Ами. Изчисленията НЕ СА математика. Помисли пак.
                      Мандрата свършва скоро https://www.indiegogo.com/projects/hteconomizer-energy/x/10896729#/

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от безимeн Разгледай мнение


                        Математиката е необходима в инженерните изчисления, нещо повече: използването ѝ е задължително! /свързано е с осигуряване безопасността на хората/
                        Инженерните науки са точни науки. Мисленето на хората не оказва влияние върху природните закони. Ние говорихме за икономиката. Там тя е важна, но много малка част от нея.

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от dddd Разгледай мнение
                          Проблема е, че повечето хора разглеждат мисленето и действителността отделно. При социалните науки не е така. Така цитираните от теб "assumption" работят до момента в който хората си променят мисленето. Но тук се проявява още един проблем. Хората разглеждат себе си и своите действия отделно от средата
                          ​​​​​​. Но нека си представим ситуацията с въпросният математически модел. Приемаме, че е бил точен. Изплюва някакви данни. Хората ги виждат и преосмислят възгледите си. Така с новите си виждания те почват да действат различно, с което променят средата и въпросните "assumption" в модела. Така се случва парадокса, че успешният модел е провали самият него правейки го неуспешен. Математиката е важна в икономиката, но е много малка част от нея.

                          Математиката е необходима в инженерните изчисления, нещо повече: използването ѝ е задължително! /свързано е с осигуряване безопасността на хората/

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Money Разгледай мнение
                            Икономиката прави математически модели, които сами по себе си са много точни. После ги тества емпирично и... там нещата най-често бусуват. Една от причините е, че assumption-ите, на които се базират тези модели са нереалистични.
                            Проблема е, че повечето хора разглеждат мисленето и действителността отделно. При социалните науки не е така. Така цитираните от теб "assumption" работят до момента в който хората си променят мисленето. Но тук се проявява още един проблем. Хората разглеждат себе си и своите действия отделно от средата
                            ​​​​​​. Но нека си представим ситуацията с въпросният математически модел. Приемаме, че е бил точен. Изплюва някакви данни. Хората ги виждат и преосмислят възгледите си. Така с новите си виждания те почват да действат различно, с което променят средата и въпросните "assumption" в модела. Така се случва парадокса, че успешният модел е провали самият него правейки го неуспешен. Математиката е важна в икономиката, но е много малка част от нея.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от precakanoto Разгледай мнение

                              Направо!
                              Само с един скок и без излишни приказки изчерта цялата кондика по посоката и "тренда"

                              ... и "загина" със скок, както първите християни - мъченици са били изтезавани и унищожавани при Нерон...

                              "Загина", но очерта тренда: ще продължи да се мята, докато победи, както християните са просъществували в следващите, близо 2000 години, въпреки Нерон!

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Ender Разгледай мнение
                                И все пак да не забравяме, че земята е била плоска през по-голямата част от човешката история, та ако плоскоземците се базират на статистически данни, определено са прави.


                                Ще си позволя да перефразирам един древен мъдрец - "Моделите изучават правилата, а практиката - изключенията."
                                Ами да, дори след като се появил Ойлер, да сподели че земята има "крушовидна" форма и оста не е неподвижна,(различно от явлението "прецесия") съответно полюсите не са стабилни, като има периодичност през която леко "трептят" от идеалната позиция, дори изчислил и отклоненията (поради неравномерно разпределени маси), плоскоземците "малко" го неглижирали и не могли повярват от една дума. Трябвало да се поразвие и космическата геодезия, за да заснеме точните отклонения и ... добрия чичо Ойлер се оказал прав... Може значи да направим емпиричния извод, че за добро или лошо, има дори и някакви странни хора, които не се съобразяват само с преките емпирични наблюдения по пътя до магазина и обратно. Нещо като изключение от правилата
                                Last edited by precakanoto; 24.05.2020, 18:19.

                                Коментар

                                Working...
                                X