Колко са полезни математиката и физиката (точни науки) за икономиката и финансите?

[Pyramid]

Ние изградихме цял виртуален свят от нули и единици - и математика, и музика, и картина. Скоро ще правим и реален свят - вече печатаме къщи, ще създаваме и цели градове. И пари ни дават за това

Да, ама това сте вие, а онова там - един шоуинженер. Той мрази всичко, което не се вписва в специално редуцираните му критерии, щото някой, го сложил на ... мястото му, докато се е надувал, колко е „велик”.

[Selena]

Наздраве.

Особено твоето

[Todor Sabev]

Аз малко ще изместя фокуса на дискусията. Благодаря Ви, че откакто се регистрирах в този форум, станахте част от моето битие, най-вече заради различното мислене, което всеки един внася. Радвам се, че Ви има всичките - до един.

Влязох тук с една мъглява идея. Благодарение на всички Вас днес знам много повече и съм по - наясно какво точно искам и как да го направя.
От практическа гледна точка всяко мнение е безценно.

Наздраве.

[Mateev]

Съгласен. Проблем е само, че ако единствения ти инструмент е чук, то всички неща ти изглеждат като пирони...

Така е, но като се появят изобретателите, и се оказва, че с чук могат да се чупят орехи или да се трошат човешки глави. В същото време има и други инструменти за чупене на орехи или глави.

И тука вече става ясно, че чука и другите инструменти са си само инструменти, но не са важни те, а действията, които могат да се правят с тях. Интелекта или интуицията измислят действията (какво искат да постигнат) и чак след това започват да търсят най-подходящия ИНСТРУМЕНТ за постигане на целите си. При това забепежи - с развитието на технологиите инструментите се променят и усъвършенстват, но целите си остават същите (качествено и бързо чупене на орехи и глави).

Та и с финансовите пазари е така. Целта е една и съща - да ги победим, но инстриментите са много на брой и различните трейдери използват различни инструменти по различен начин. Дори и тези трейдери, които все пак са решили да използват математика, те пак използват различни методи, защото не се знае откъде ще изскочи зайчето.

Самата математика също не знае откъде ще изскочи зайчето. Тя само казва "ето ви един чувал с трикове (инструменти)", но как ще ги използвате си е ваша работа. Дали ще ги използвате правилно пак си е ваша работа.

[bota156]

Съгласен. Проблем е само, че ако единствения ти инструмент е чук, то всички неща ти изглеждат като пирони...

Ние изградихме цял виртуален свят от нули и единици - и математика, и музика, и картина. Скоро ще правим и реален свят - вече печатаме къщи, ще създаваме и цели градове. И пари ни дават за това

[Pyramid]

Съгласен. Проблем е само, че ако единствения ти инструмент е чук, то всички неща ти изглеждат като пирони...

+100
Математиката, като инструмент, е Обект. Човекът е СУбект. От него зависи,,дали ще, или няма да може, да използва Обекта. Повечето -въпреки, че са.изучавали математика - не се справят.

[Ender]

Математиката е само един ИНСТРУМЕНТ в ръцете на научните работници, с чиято помощ те САМО СИ ПОМАГАТ да обяснят и опишат различните аспекти от една или друга наука. Математиката само ги учи как да смятат, без да сбъркат, и нищо повече. Реалната наука може да се развива и без математика, или дори и ако се ползва математика, за едно и също нещо да се ползват различни начини и методи за изчисление.

Съгласен. Проблем е само, че ако единствения ти инструмент е чук, то всички неща ти изглеждат като пирони...

[Pyramid]

Математиката, КАТО И.СТРУМЕНТ, може само да съществува. Е да бъде „вярна по презумпция”.
И струментитвги има или няма, работят или не.

[Selena]

Аз малко ще изместя фокуса на дискусията. Благодаря Ви, че откакто се регистрирах в този форум, станахте част от моето битие, най-вече заради различното мислене, което всеки един внася. Радвам се, че Ви има всичките - до един.

Влязох тук с една мъглява идея. Благодарение на всички Вас днес знам много повече и съм по - наясно какво точно искам и как да го направя.
От практическа гледна точка всяко мнение е безценно.

[Mateev]

Принципите и уравненията на чичовците ти са продукт на спекулация, продиктувана от факта, че шибаната действителност хич няма желание да се подчинява на нашите представи за нея. Физиката и математиката не са в състояние да опишат движението на един прост електрон...Това е повод да предазгледаме представите си за универсализъм на математиката, защото тя не описва света какъвто е, а само нашите представи за него. Когато научните парадигми, престанат да отговарят на поведението на вселената, теглим чертата и започваме начисто. Заменяме тепсията с глобус, математиката със статистика и т.н. А пространството и времето са просто абстракции, които ни помагат да наденем собствените си представи на света. Чичо ти Хайзенберг, точно затова си е смукал разни принципи от пръстите - защото смотаните частици не могат да се позиционират обективно нито във времето, нито в пространството. И в резултат е преврънал физиката от точна наука в неточна...

Но да не се отплесваме... Колкото и полезна да е математиката при анализа на съществуващи факти, тя не е в състояние да опише (и още по-малко да предвиди) борсовото поведение.

Имам чувството, че разсъждаваш за математиката като за първопричина, а това в действителност не е така. Математиката е само един ИНСТРУМЕНТ в ръцете на научните работници, с чиято помощ те САМО СИ ПОМАГАТ да обяснят и опишат различните аспекти от една или друга наука. Математиката само ги учи как да смятат, без да сбъркат, и нищо повече. Реалната наука може да се развива и без математика, или дори и ако се ползва математика, за едно и също нещо да се ползват различни начини и методи за изчисление.

Всъщност първичното е как един учен ще приложи математиката, защото това може да бъде направено по много начини, включая и грешни такива. Тоест не е виновна самата математика, защото тя по презумпция винаги е вярна, а начините на нейното прилагане, които вече могат да бъдат и грешни.

Например намирането на корелация между резултатите на два случайностни процеса съвсем не означава, че между тези процеси има причинно-следствена връзка. Тоест формулите за корелация са си верни, но дадения учен може и да сгреши, ако ги прилага там, където те са неприложими.

Например яденето на свинско месо корелира с увеличения брой жертви по пътищата. Значи ли това, че месото убива хората? Разбира се, че не - зима е, колят се прасетата, и хората си стоят в къщи и наблягат на свинското. Да, ама в същото време пътищата са хлъзгави и ПТП-тата нарастват като бройка.

Конкретно по темата е некоректно да се твърди, че математиката с нищо не може да помогне при финансовите пазари. Напротив, може с много да помогне, стига обаче човек да знае как да го направи това. А ако не знае - да каже, че не знае, а не да обвинява математиката като наука.

[Pyramid]

Принципите и уравненията на чичовците ти са продукт на спекулация, продиктувана от факта, че шибаната действителност хич няма желание да се подчинява на нашите представи за нея. Физиката и математиката не са в състояние да опишат движението на един прост електрон...Това е повод да предазгледаме представите си за универсализъм на математиката, защото тя не описва света какъвто е, а само нашите представи за него. Когато научните парадигми, престанат да отговарят на поведението на вселената, теглим чертата и започваме начисто. Заменяме тепсията с глобус, математиката със статистика и т.н. А пространството и времето са просто абстракции, които ни помагат да наденем собствените си представи на света. Чичо ти Хайзенберг, точно затова си е смукал разни принципи от пръстите - защото смотаните частици не могат да се позиционират обективно нито във времето, нито в пространството. И в резултат е преврънал физиката от точна наука в неточна...

Но да не се отплесваме... Колкото и полезна да е математиката при анализа на съществуващи факти, тя не е в състояние да опише (и още по-малко да предвиди) борсовото поведение.

Според Матеев, ако правилно съм разбрал, може. Вярно, в минало свършено време но, дай да не издребняваме, такова.

[Ender]

Чичо Хайзенберг с неговия принцип на неопределеност в квантовия свят малко пообърква горните две твърдения.

Според него нещо си не може да има стойност нула, то ест абсолютно точна стойност, защото в такъв случай стойността на някоя друга характеристика на явлението става безкрайност.
Поради това, например, се говори за виртуални частици в иначе напълно празния вакуум. А чичо Хоукинг с тях предсказва, че черните дупки се изпаряват.

По същия начин може твърди, че нещо несъществуващо може да се движи, но не може да не се движи.

Даже повече, само несъществуващите неща могат да се движат със скорост, по-голяма от тази на светлината
Реален пример за такова несъществуващо нещо е обектът наречен "слънчево зайче", то ест светлинното петно, получено от падането на светлинен лъч върху повърхност. Ако завърташ лъча, то при някое достатъчно голямо разстояние до светлинното зайче, то за теб ще се движи със скорост, по голяма от тази на светлината, определено и несъмнено.

Принципите и уравненията на чичовците ти са продукт на спекулация, продиктувана от факта, че шибаната действителност хич няма желание да се подчинява на нашите представи за нея. Физиката и математиката не са в състояние да опишат движението на един прост електрон...Това е повод да преразгледаме представите си за универсализъм на математиката, защото тя не описва света какъвто е, а само нашите представи за него. Когато научните парадигми, престанат да отговарят на поведението на вселената, теглим чертата и започваме начисто. Заменяме тепсията с глобус, математиката със статистика и т.н. А пространството и времето са просто абстракции, които ни помагат да наденем собствените си представи на света. Чичо ти Хайзенберг, точно затова си е смукал разни принципи от пръстите - защото смотаните частици не могат да се позиционират обективно нито във времето, нито в пространството. И в резултат е преврънал физиката от точна наука в неточна...

Но да не се отплесваме... Колкото и полезна да е математиката при анализа на съществуващи факти, тя не е в състояние да опише (и още по-малко да предвиди) борсовото поведение.

[Pyramid]

Понеже все натам те тегли, можеш да отвориш нова тема - " Колко са полезни етиката и моралът за икономиката и финансите?".

За можене - мога. Ама не искам. От лошотия.

[Ender]

Разбира се, че не разбират. Някои. За тях, светът почва и свършва с тях, „моралът” се отнася само за другите, а хронологията и на техните действия - ама изобщо! - не ги засяга.

Понеже все натам те тегли, можеш да отвориш нова тема - " Колко са полезни етиката и моралът за икономиката и финансите?".

[Pyramid]

Чувал съм го, но това което аз го пиша, е още по-лошо. Дънинг и Крюгер говорят за това как някои хора са толкова глупави, щото да не могат да разберат, че са глупави. Това обаче не ги прави автоматично комплексари и злобари. За да се заяждаш непрекъснато и да обиждаш си трябва и още нещо, но то вече има психически (психарски) измерения и е свързано с определена нелечима патология.

Разбира се, че не разбират. Някои. За тях, светът почва и свършва с тях, „моралът” се отнася само за другите, а хронологията и на техните действия - ама изобщо! - не ги засяга.