Биткойн

[Kildirim_Bei]

Това е така, но си има причина, компютрите нямат собствен интерес и нямат собствено мнение, което е много добре, защото дават независми резултати. Хората винаги са обвъразни с някакви интереси и по тази причина никога не могат да дадат обективно мнение, дори да имат желание за това.
Ако знаеш колко лесно се управлява нещо, дето няма собствено мнение, и което управлява други същества, дето са поверили собственото си мнение на това нещо....

Нямаме доверие на самите себе си, защото когато човек греши, той не винаги знае че допуска грешка... когато машината започне да греши, се вижда недвусмислено.
Когато някой види, че машината греши, може да е вече доста късно.

Логиката обикновено спестява грешки и страдание, а не ги предизвиква.
Чистата логика може да те осъди на смърт за нещо доста дребно.

А дали има разлика, това което ние смятаме за мисъл... най-вероятно са изчисления.
Може и да си прав, но дори мисълта да е изчисление, ние обикновено я проверяваме пак и я обмисляме.
Машината - не. Пак може да получиш смъртна присъда (в пряк или преносен смисъл).

[Xman1]

Спират се сега, докато имат финансов интерес да го направят. Дали ще се спират винаги? Ако мечтата на койнаджиите се сбъдне и биткойна стане общоприета валута, потенциалната печалба от подобна манипулация ще е огромна, дори и да е еднократна.

Като тези които още не могат да си харчат откраднатите пари от MtGox ли?!

Ако блокверигата стане световна, такива атаки няма да се гледат с "добро око" и ще се преследват от закона. Още повече миньор с 51% мощ няма да остане незабележим, ще го намерят много лесно.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

Ще трябва да ги превзема тайно... защото този на който са заводите едва ли ще е в Зимбабве. Примерно как си представяш отиваш в САЩ и превзЕмаш два "завода" .

[Xman1]

Компютрите, нета и всичко свързано с тях са замислени като инструмент, който да помага на хората. Т.е. като техен слуга.
Но от слуга, те се превърнаха в техен господар (с изричното съгласие на хората или с тяхното пренебрежение на случващото се).

Това е така, но си има причина, компютрите нямат собствен интерес и нямат собствено мнение, което е много добре, защото дават независми резултати. Хората винаги са обвъразни с някакви интереси и по тази причина никога не могат да дадат обективно мнение, дори да имат желание за това.

Изкуствен интелект.... никой не знае естествения интелект как работи, ние правим изкуствен такъв.... и му вярваме.
Оставяме компютрите да вършат цялата работа, щото нямаме доверие на самите себе си.
Просто погледнете - вярва се повече на системите, отколкото на хората...
(това засяга криптосите)

Не е необходимо да се знае точно как работи естествения интелект, за да се иска постигането на подобен резултат. Виж да речем играта на шах или разпознаването на изображения. Компютрите от години могат да играят по-добре на шах, а при изображенията са много близо до хората. Също така при превода на текст и разпознаването на глас, последните години беше постигнат огромен напредък.

Нямаме доверие на самите себе си, защото когато човек греши, той не винаги знае че допуска грешка... когато машината започне да греши, се вижда недвусмислено.

Щото хората имат емоции и интуиция, а комповете и изкуствения интелект - не. И никога няма да имат.
Емоциите и интуицията помагат понякога, но могат и да вредят.

Емоциите и интуицията не винаги са в правилната посока, понякога човек допуска огромни грешки заради тях. Това не е недостатък за машините в момента. За в бъдеще... никой не знае. Но когато някой хора предвиждат, че машините заради липсата на емоции, биха подложили хората на геноцид, мисля че това е далеч от истината. Повечето пъти когато е бил извършван геноцид, това е правено под въздействието на емоции, а не от чиста логика. Логиката обикновено спестява грешки и страдание, а не ги предизвиква. Логиката предизвиква грешки и страдание, когато е приложена от прости хора, поради техни емоционални заблуди.

Welcome to the new world!
Където всичко е изчислено, а не измислено.

А дали има разлика, това което ние смятаме за мисъл... най-вероятно са изчисления.

P.S. Но зад кода и хардуера все още стоят хора. Те знаят какво са програмирали.

Това вече не е съвсем така, програмирането също започва да се автоматизира. Има програмисти които са автоматизирали до 90% от работата си. Разбира се те все още знаят какво са програмирали, но не и ред по ред.

Ето една интересна статия по темата: https://interestingengineering.com/p...ss-fires-finds

[Abnell]

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.

Спират се сега, докато имат финансов интерес да го направят. Дали ще се спират винаги? Ако мечтата на койнаджиите се сбъдне и биткойна стане общоприета валута, потенциалната печалба от подобна манипулация ще е огромна, дори и да е еднократна.

Edit: Да не говорим, че при голяма концентрация всеки с ресурсите да превземе няколко завода ще може за ден да срути всяка икономика крепяща се на биткойни, стига да желае.

[Kildirim_Bei]

Интересно е да се погледне цялата история с експлозията на ИТ-технологиите през последните 30-40 години от друга гледна точка.
Това засяга и блокчейна и криптосите в частност.

Компютрите, нета и всичко свързано с тях са замислени като инструмент, който да помага на хората. Т.е. като техен слуга. Поне така е теорията и историята.
Но от слуга, те се превърнаха в техен господар (с изричното съгласие на хората или с тяхното пренебрежение на случващото се).

Изкуствен интелект.... никой не знае естествения интелект как работи, ние правим изкуствен такъв.... и му вярваме.
Оставяме компютрите да вършат цялата работа, щото нямаме доверие на самите себе си.
Просто погледнете - вярва се повече на системите, отколкото на хората...
(това засяга криптосите)

Щото хората имат емоции и интуиция, а комповете и изкуствения интелект - не. И никога няма да имат.
Емоциите и интуицията помагат понякога, но могат и да вредят.
При сметките грешка няма - има ред.
Всяко безредие води до нов ред, и всеки ред води до ново безредие.

Welcome to the new world!
Където всичко е изчислено, а не измислено.

P.S. Но зад кода и хардуера все още стоят хора. Те знаят какво са програмирали и направили.

[Xman1]

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.

Беше ли необходимо да "пльоснеш" тази огромна картинка, от преди 1000 години?!

Ghash.IO имаха дори повече от 51% и не са атакували веригата. То не е въпроса само някой да има повече от 51%, а да иска и "беля" да направи. Може някой и 90% да има и всичко да е ОК. 51% атаката е по желание, не е задължителна. Повечето миньори не биха атакували веригата, независимо колко мощ имат, защото това им е хляба и е против техния интерес. Още повече, че такава атака не може да остане скрита.

[IvanTerziev]

...
Биткой ентусиастите казват, че копачите сами ще се регулират и няма да се стигне до такъв момент, защото това би унищожило доверието във валутата и прогонило потребителите, съсипвайки бизнеса с копането. Някои хора това ги успокоява достатъчно. Други не. Аз съм от вторите. Но забравих, че тук се дискутира само цената, така че се извинявам за отклонението и спирам преди да съм досадил още повече на някои хора.

Ghash.IO бяха стигнали на 49% от мощността едно време. Просто се събират в pool и за ония чудовищни ферми в Китай е напълно възможно. Наистина сами се спират, щото плашат рибата с тия мощности.
http://www.pacifichashing.com/growth...-attack-again/

[Xman1]

Заеви мутрите, дай да говорим сега сериозно. Дори да приемем факта,че блокверигата познава бъдещето, то какво ще стане ако цената да кажем след 5 години на стоманата е три пъти по ниска? Усещаш ли,че изпадаш в противоречие с този модел/ теория. Да приемем ,че всеки реши на този свят да отложи покупките на стомана тъй като вижда една ниска бъдеща ценна, но когато всички отидат да купуват дали тази ценна ще е същата? Защо някой ще е длъжен да предоставя каквито и да е било планове на блокверигата? Откъде накъде. Целта на блокверигата да бъде изкуствен интелект и суперкомпютър и Господ така ли ли ?.В момента биткойн блокверигата прави ли някакви прогнози? Поправи ме ако греша, но според мен ти искаш да живеем в свят в който ни управлява блокверигата и наблюдава нашият живот, аз така го разбирам. Демек ти искаш хората да сме роби на технологията?

На теб трябва да ти се обяснява като на "малките деца". Блокверигата няма да познава бъдещето а ще прави прогноза... стоманата за след 3 години ще можеш и днес да си я купиш, ако смяташ, че цената е ниска. Ти просто не разбираш, как работи цялото нещо и не искаш да си го представиш, там ти е проблема. Ако днес някой знае, точно колко стомана се потребява реално в момента, (изключваме спекулата) и знае също така колко се е потребявало в последните 20 години и знае повечето планове на хората, няма ли да може да направи прогноза?! Така и блокверигата ще може да направи прогноза, а хората няма да се притесняват да споделят информация, защото те също, ще получат информация. Освен това тия неща ще са обвързани с "умни договри", така че прости лъжи няма да минават.

Прочети малко за Blockchain Oracles и може да започне да ти става ясно как ще работи, това нещо.

Ето тук има един даден пример, но в случая става въпрос за застраховка: https://ethereumdev.io/oracles-getti...de-blockchain/

В момента биткойн блокверигата прави ли някакви прогнози?

Виж Augur и Gnosis.



Не знам какво имаш предвид, под понятието "Господ"... Гугъл, Господ ли е?!

Ето примерно виж това ... (това е шега да не вземеш сега да го вземеш на сериозно) : https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/01...rezidentskite/

Но мисля че илюстрира добре идеята... макар че ако Гугъл започне наистина да прави такива прогнози за избори, после няма да е ясно, дали хората избират това което Гугъл предвижда... или обратното.

[Abnell]

А кой верифицира транзакциите на преизкопаните? Как се защитава блокчеина им от измама?

Идеята на алготиръма на биткойн е да мотивира копачи с такси за транзакции. Когато пускаш транзакция, казваш и каква такса си готов да платиш на копач, за да я включи в блока който съставя. Копачите си избират транзакциите с най-високи такси, и ако успеят да съставят блок ги получават. Сатоши е бил наясно, че в началото няма да има достатъчно такси, за да се мотивират копачите, и затова е пуснал и допълнителна субсидия под формата на нови биткойни за всеки изкопан блок. Тези допълнителни биткойни спадат с времето, докато накрая ще се стигне лимита и копачите ще трябва да се издържат само от такси. Надеждата е, че тогава ще има достатъчно транзакции, за да се крепи системата само на тях.

Проблемът е, че копачите с времето ще изкарват все по-малко пари. Първо биткойн субсидията намалява, второ решенията на сегашните проблеми на биткойн транзакциите, като lightning network, също цакат копачите. Lightning network плаща транзакция веднъж като се отвори канал между потребители, и веднъж като се затвори. Междувременно, потребителите си пращат биткойни един на друг, но те не достигат копачите и съответно не им носят пари. Дори и в момента има тенденция копачите да се групират под един покрив (в Китай). Тенденция на намаляваща награда за копане ще концентрира копачите още повече, а цялата сигурност на биткойн се крепи на надеждата, че ниой няма да може да контролира над 50% от ресура за копане във всеки един момент. Ако това стане, този човек (или по-скоро картел) ще може да прави каквото си иска, включително да си създава и верифицира всякакви транзакции.

Биткой ентусиастите казват, че копачите сами ще се регулират и няма да се стигне до такъв момент, защото това би унищожило доверието във валутата и прогонило потребителите, съсипвайки бизнеса с копането. Някои хора това ги успокоява достатъчно. Други не. Аз съм от вторите. Но забравих, че тук се дискутира само цената, така че се извинявам за отклонението и спирам преди да съм досадил още повече на някои хора.

[monopola]

А що се отнася за Сатоши - легендата е, че е казал, че ще си изтрие частния ключ за портфеила и факта е, че до ден днешен от прословутия портфеил с 1 000 000 биткоина не е излязло и едно сатоши Изкушението предполагам е голямо, ама наистина нищо не е похарчено. Съвсем друг е въпроса, че според мен след тоя прословут един милион биткоини надали човека или хората стоящи зад никнеима Сатоши са спрели да копаят. Но засега това си остава пълна мистерия, дали ще се разкрие някой ден тепърва ще разберем.

[IvanTerziev]

... Браво на Сатоши, мога само шапка да му сваля. Много печен мошеник ще се окаже бай Сатоши. Типична финансова мутра. Скоро ще гледаме много самоубийства заради този понци фарон. А той от някой остров примерно Фиджи ще казва на Бай Марин добрютро

Стига с тоя Сатоши. Не е измислил той всичко. Малко преди Биткойн да цъфне е имало едни Liberty Reserve, койнчета обезпечени със злато. Обаче ФБР отиват и им гепят златцето по стар гангстерски обичай. Преди Liberty Reserve имаше други подобни електронни пари.
Биткойн просто децентрализира нещата, и това е единственото ново от Сатоши. Голяма част от кода го взема наготово. Крипто трезорите са описани от университетски даскали. Четох някакви статии, някога. Мислех да правя валута, ама дойде Монопола и почна да ме плаши че само Биткойн и Етер важи, и аз се отказах.

[prectical]

По скоро имам предвид до 95% точност. Ако блокверигата знае всички минали поръчки и всички бъдещи планове за използването на стомана, разбира се че може да направи прогноза близо до 95%. Без блокверига такива стойности на прогнозиране са невъзможни, защото никой не иска доброволно да предоставя информация, на конкуренцията. В случая никой няма да предоставя информация, на друг "играч", а ще я предоставя на блокверигата, за да получи самият той прогноза... да речем производителя на стомана ще иска да знае какво е търсенето на стомана, но за да получи тази информация, ще трябва да предостави производствените си планове на блокверигата (по математически доказуем начин... т.е. няма да може просто да напише някаква цифра). Този който купува стомана, ще иска да знае цената след 2 години например, но ще трябва да предостави информация за собствените си планове... и така... блокверигата автоматично ще определя приблизително какво тъсене има и колко е предлагането, от което ще може да предвиди някакви приблизителни стойности. Тук не говорим за буквално предвиждане на бъдещето, но прогнозите могат да бъдат значително по-точни от в момента.

Блокверигата има потенциала да отстрани всички посредници, политиците, адвокатите, банкерите и тн. са посредници... за мутрите не знам, те мутрите са повечето нещо като "силните момчета на държавата"... т.е. въртят незаконния бизнес на държавата, за да не го въртят политиците директно. Разбира се има и други мутри, за някои хора мутрите са герои... питай ги. Примерно ако няма мутри и някой те набие... на кой плащаш за да му го върнеш... започваш безкрайни съдебни битки ли... или наемаш две мутри да го ступат?! Де да знам... мутрите можеби няма да изчезнат, поне в България сигурно винаги ще си съществуват. Някой беше казал, че мутрите били изчезнали напоследък... да бе да...

Заеви мутрите, дай да говорим сега сериозно. Дори да приемем факта,че блокверигата познава бъдещето, то какво ще стане ако цената да кажем след 5 години на стоманата е три пъти по ниска? Усещаш ли,че изпадаш в противоречие с този модел/ теория. Да приемем ,че всеки реши на този свят да отложи покупките на стомана тъй като вижда една ниска бъдеща ценна, но когато всички отидат да купуват дали тази ценна ще е същата? Защо някой ще е длъжен да предоставя каквито и да е било планове на блокверигата? Откъде накъде. Целта на блокверигата да бъде изкуствен интелект и суперкомпютър и Господ така ли ли ?.В момента биткойн блокверигата прави ли някакви прогнози? Поправи ме ако греша, но според мен ти искаш да живеем в свят в който ни управлява блокверигата и наблюдава нашият живот, аз така го разбирам. Демек ти искаш хората да сме роби на технологията?

[prectical]

Копаенето няма нищо общо с верификацията. Рипълите си имат блокчейн като всички други, и нагло са гепили сорса от Биткойн.

Няма никаква наглост. Сатошито като не е патентовал блокчейна и технологията всеки може да я използва. Целта на сатошито е ясна. фалирал е 2008 явно е имал акции на Лемън Брадърс или на други банки, всичко потъва той губи спестяванята си понеже е тъп да набуха всичко в финансовият сектор, и решава да си напечата парички, ама понеже е незаконно да печаташ създава биткойна. затова той има милиони биткойни. Не мога да отрека,че плана му е доста хитър. Браво на Сатоши, мога само шапка да му сваля. Много печен мошеник ще се окаже бай Сатоши. Типична финансова мутра. Скоро ще гледаме много самоубийства заради този понци фарон. А той от някой остров примерно Фиджи ще казва на Бай Марин добрютро

[IvanTerziev]

А кой верифицира транзакциите на преизкопаните? Как се защитава блокчеина им от измама?

Копаенето няма нищо общо с верификацията. Рипълите си имат блокчейн като всички други, и нагло са гепили сорса от Биткойн.

[monopola]

А кой верифицира транзакциите на преизкопаните? Как се защитава блокчеина им от измама?