Глобалното затопляне мит или реалност?

[Pyramid]

Аз това съм го виждал с очите си в заводите, които едно време приватизирахме. Например в Независимост компенсационната уредба представляваше 10-12 шкафа с размери метър на метър на 3 метра височина, и всеки един от тези шкафове беше пълен догоре с кондензатори с размерите на дипломатическо куфарче единия. Тази система беше за компенсиране на трафопост 2х1 MVA. Ние работим с много по-малка мощност и се оказа, че е достатъчно да възстановим само 2 касети. Иначе те циганите ги бяха потрошили и окрадили всичките, но от 10 събрахме части да възстановим 2 от тях.

Когато някоя машина работи с обикновени синхронни или асинхронни мотори, това е индуктивен товар. Когато обаче имаме машина с мотори, на входа на които има една голяма касетка, осигуряваща плавна промяна на оборотите на мотора, вече не съм сигурен дали тази машина създава индуктивен или капацитивен товар. Зависи какъв тип електроника има в регулиращия блок.

Хубавото на заводите обаче е, че машини не се купуват или продават току така. Тоест веднъж като си настроиш компенсирането, и то си стои стабилно във времето без да се налага да се правят комутации за промяна на компенсиращия капацитет.

У дома обаче ситуацията е коренно противоположна. Индуктивен товар имам в сондажните помпи, но те се включват за по 1-2 минути и после ги няма по половин-един час. Индуктивен товар са и помпите за поддържане на налягането на водата, но те също непрекъснато се включват или изключват. Тоест индуктивната ми съставляваща е няколко киловата, но се включва и работи по случаен начин във времето.

Същото е и с капацитивната съставляваща - сървърите и компютрите. Процесорите им непрекъснато си променят консумираната мощност в зависимост от задачата, която изпълняват в момента. И това веднага означава, че се променя и капацитивната съставляваща, дърпана от техните UPS-и.

Следователно нямам и грам стабилност. Всичко се променя само в рамките на няколко секунди. Ако имах някаква компенсационна уредба, нейните контактори щяха да се побърката да щракат и щяха да се износват много бързо. Има и друго - в къщи не се знае кой компютър в кой контакт ще се включи. Тоест днес е в една фаза, а утре - в друга. Същото е и със сървърите. Те за по-голяма надеждност имат по 2 захранващи блока, включени в 2 различни фази. Блоковете работят в паралел, но не се знае дали сървъра в даден момент от време дърпа ток от едната фаза или от другата. Това също създава тотален хаос в това дадена фаза в къщи дали е индуктивна в момента или капацитивна.

Въобще пълен хаос, неподлежащ на контрол. Затова най-надеждна ми се вижда системата с 2-3 реактора, включени по различните фази буквално по метода проба-грешка (все пак ще гледам Siemens електромера), и след това да почакам да видя следващата фактура от енергото дали ще е с по-малка или с по-голяма глоба. Самият Cos(Ф) при индуктивните товари е по-предпочитан от моя гледна точка, защото там глобите започват чак когато падне под 0.9, пък и са по-малки тези глоби като пари спрямо директно връщане на капацитивна енергия в мрежата, където ти го броят всеки един върнат киловатчас.

Малко дребни детайли:
0.Силно препоръчвам на всички ютуб канала на белоруския инженер, бивш диспечер, Александр Мальков "энерголикбез". Потърсете с търсачката, има лайфове събота от 19 или 20 ч., вече се обърках. УНИКАЛНО информативно и образователно говори, човекът има талант да разказва и да обучава а също, сложни неща с прости думи да изяснява.
1. Реактивната мощност е в киловари, а реактивната енергия - в киловарчасове. Предполагам, става дума за печатни грешки.
2. При компютрите, ако и да си менят активната консумация, реактивната (заради импулсните захранвания с големи капацитети след изправителите, мърда по-слабо а оттам, PF се изменя даже още повече, което, си е чиста гадост, разбира се.
3. При един и същи по модул на шини генератор откъм ЕЕС компл.товар, капацитивният формира повече загуби (от кап."утечки" по кабелите по захранването а също, води до локални (ама иди и ги предскажи, КЪДЕ !?! превишавания на напрежението, което се брои като влошено качество на енергията. Вероятно затова, предпочитат индуктивния товар.
4.Изобщо не се шегувах, да се комутират реакторите с SSR. Не контактори. И не кондензаторите. За безопасност и трайност, безконтактни, с превод през нулата. И ще.може да ходиш по ръба на косинус 1,0

[pinoccio]

Ето и как изглежда таблицата от една фактура със съставляващите на тока и видовете такси и глоби, които плащам. Вижте последните 2 реда най-отдолу - за върнатата обратна енергия и следващия ред за Cos(Ф). Та идеята ми е посредством няколко постоянно включени реактори във фазите да сваля глобите от предпоследния ред в последния, с надеждата че ще са няколко пъти по-малки като парична сума.



Между другото съм сигурен, че и много други хора в България получават подобни фактури като моята, но понеже не знаят как да ги четат (разгадават) тези фактури, не знаят и как могат да си намалят разходите за върната реактивна енергия,

Бодваш по един траф в който и да е контакт, като трябва да го оразмериш. Трафът работи нормално на празен ход. Според математиката трябва да ти компенсира капацитивния товар, но въпросът е в стойностите. Един траф, който работи денонощно, вероятно може да компенсира случайни включвания на капацитивни товари като сумарни стойности. Може да се окаже, че ти трябват някакви трафопостове с тия реактивни киловати.

[Mateev]

Ето и как изглежда таблицата от една фактура със съставляващите на тока и видовете такси и глоби, които плащам. Вижте последните 2 реда най-отдолу - за върнатата обратна енергия и следващия ред за Cos(Ф). Та идеята ми е посредством няколко постоянно включени реактори във фазите да сваля глобите от предпоследния ред в последния, с надеждата че ще са няколко пъти по-малки като парична сума.



Между другото съм сигурен, че и много други хора в България получават подобни фактури като моята, но понеже не знаят как да ги четат (разгадават) тези фактури, не знаят и как могат да си намалят разходите за върната реактивна енергия,

[Mateev]

Баща ми се занимаваше навремето точно с тая работа. Работеше в едно стопанско обединение, завеждаше електролаборатория за поддържане на Cos(Ф) в границите там над 0,9 в предприятията от обединението. Имаше си една табличка със стойностите и знаеше къде колко капацитет да вкарва, за да достигне съответната стойност. Този Cos(Ф) е съответствал на Cos(Ф) на външната мрежа и така се е считало, че няма загуби в мрежата. Той казваше, че тези капацитети са страшно големи и като стойности, и като геометрии и едва ли производителите на енергия ще се занимават да поддържат капацитивен характер на реактивната енергия, а и няма логика. Изглежда идеята е да се поддържа еднакъв Cos(Ф) отвън и отвътре като най-малки загуби. И всяко колебание над и под е шибано за мрежата. И вероятно бутането към капацитивен товар е по-наблагоприятно от по-индуктивен товар. Затова има такава разлика в глобата. Ако по-индуктивният товар води до загуби в мрежата, то по-капацитивният я бута в друг квадрант, където дефазирането между тока и напрежението е съвсем друго по знак Това са само мои мисли, нямам практика в тези неща, учил съм ги обстоятелствено и едва сега ме подтиквате към подобни размисли. Баща ми почина млад и ми останаха само книгите от него и не съм имал времето и ума да обсъждам сериозни технически неща.

Аз това съм го виждал с очите си в заводите, които едно време приватизирахме. Например в Независимост компенсационната уредба представляваше 10-12 шкафа с размери метър на метър на 3 метра височина, и всеки един от тези шкафове беше пълен догоре с кондензатори с размерите на дипломатическо куфарче единия. Тази система беше за компенсиране на трафопост 2х1 MVA. Ние работим с много по-малка мощност и се оказа, че е достатъчно да възстановим само 2 касети. Иначе те циганите ги бяха потрошили и окрадили всичките, но от 10 събрахме части да възстановим 2 от тях.

Когато някоя машина работи с обикновени синхронни или асинхронни мотори, това е индуктивен товар. Когато обаче имаме машина с мотори, на входа на които има една голяма касетка, осигуряваща плавна промяна на оборотите на мотора, вече не съм сигурен дали тази машина създава индуктивен или капацитивен товар. Зависи какъв тип електроника има в регулиращия блок.

Хубавото на заводите обаче е, че машини не се купуват или продават току така. Тоест веднъж като си настроиш компенсирането, и то си стои стабилно във времето без да се налага да се правят комутации за промяна на компенсиращия капацитет.

У дома обаче ситуацията е коренно противоположна. Индуктивен товар имам в сондажните помпи, но те се включват за по 1-2 минути и после ги няма по половин-един час. Индуктивен товар са и помпите за поддържане на налягането на водата, но те също непрекъснато се включват или изключват. Тоест индуктивната ми съставляваща е няколко киловата, но се включва и работи по случаен начин във времето.

Същото е и с капацитивната съставляваща - сървърите и компютрите. Процесорите им непрекъснато си променят консумираната мощност в зависимост от задачата, която изпълняват в момента. И това веднага означава, че се променя и капацитивната съставляваща, дърпана от техните UPS-и.

Следователно нямам и грам стабилност. Всичко се променя само в рамките на няколко секунди. Ако имах някаква компенсационна уредба, нейните контактори щяха да се побърката да щракат и щяха да се износват много бързо. Има и друго - в къщи не се знае кой компютър в кой контакт ще се включи. Тоест днес е в една фаза, а утре - в друга. Същото е и със сървърите. Те за по-голяма надеждност имат по 2 захранващи блока, включени в 2 различни фази. Блоковете работят в паралел, но не се знае дали сървъра в даден момент от време дърпа ток от едната фаза или от другата. Това също създава тотален хаос в това дадена фаза в къщи дали е индуктивна в момента или капацитивна.

Въобще пълен хаос, неподлежащ на контрол. Затова най-надеждна ми се вижда системата с 2-3 реактора, включени по различните фази буквално по метода проба-грешка (все пак ще гледам Siemens електромера), и след това да почакам да видя следващата фактура от енергото дали ще е с по-малка или с по-голяма глоба. Самият Cos(Ф) при индуктивните товари е по-предпочитан от моя гледна точка, защото там глобите започват чак когато падне под 0.9, пък и са по-малки тези глоби като пари спрямо директно връщане на капацитивна енергия в мрежата, където ти го броят всеки един върнат киловатчас.

[pinoccio]

Не е точно така, май. Работата е че,.когато компенсираш с ККУ, дори 100[%], ти елияеш на своя фактор на мощността, за да НЕ плащаш за преноса на реактивната енергия. Фактора на мощността НА МРЕЖАТА, НА ШИНИ ГЕНЕРАТОР, може да ти кажат само големите производители, т.к.малките, виждаме (акомправилнк съм разбрал ог Матеев), така или иначе ги таксуват като потребители въпреки че, те също са генератори. Оттам вадя извода че, твърде вероятно е И големите, да поддържат генераторите си леко превъзбудени и да отдават леко капацитивна та, да хранят моторите на потребителите. А и малките потребители, могат да повлияят PF заради множеството висши хармоници, които генерират нелинейните им товари - инвертори, зарядни, димери и т.н. МНОГО СА БЕ. МНОГО!

Баща ми се занимаваше навремето точно с тая работа. Работеше в едно стопанско обединение, завеждаше електролаборатория за поддържане на Cos(Ф) в границите там над 0,9 в предприятията от обединението. Имаше си една табличка със стойностите и знаеше къде колко капацитет да вкарва, за да достигне съответната стойност. Този Cos(Ф) е съответствал на Cos(Ф) на външната мрежа и така се е считало, че няма загуби в мрежата. Той казваше, че тези капацитети са страшно големи и като стойности, и като геометрии и едва ли производителите на енергия ще се занимават да поддържат капацитивен характер на реактивната енергия, а и няма логика. Изглежда идеята е да се поддържа еднакъв Cos(Ф) отвън и отвътре като най-малки загуби. И всяко колебание над и под е шибано за мрежата. И вероятно бутането към капацитивен товар е по-наблагоприятно от по-индуктивен товар. Затова има такава разлика в глобата. Ако по-индуктивният товар води до загуби в мрежата, то по-капацитивният я бута в друг квадрант, където дефазирането между тока и напрежението е съвсем друго по знак Това са само мои мисли, нямам практика в тези неща, учил съм ги обстоятелствено и едва сега ме подтиквате към подобни размисли. Баща ми почина млад и ми останаха само книгите от него и не съм имал времето и ума да обсъждам сериозни технически неща.

[Pyramid]

Това, което виждате на картинката, е един много сложен и скъп електромер на Siemens, който в реално време измерва и логва 1000 параметъра на тока, включително и по първите 20 хармоника. Но този електромер си е мой и енергото не го вижда. Техните електромери са по-прости. Те измерват в 4 квадранта - купува или продава активна или реактивна. Тоест за тях най-малката единица е един квадрант и нищо по-подробно (по фази или по хармоници) не ги интересува.

На моята табличка това са 4-те числа най-отдолу. Електромерите на енергото виждат само тях. В случая импортвам (купувам) 7.589 kW активна и експортвам (продавам) 1.287 kVar реактивна. Другите 2 квадранта са с нулеви стойности. Ако те се интересуваха от товара чак на ниво една фаза, тогава и в другите два квадранта щеше да има някакви стойности.

Тоест това, че в същия този момент имам както индуктивни, така и капацитивни фази явно електромера на енергото не го вижда. Явно не вижда и че по различните фази е различно. Него явно го интересува сумарното. Тоест ако по една фаза експортвам капацитивна енергия а по друга импортвам същото количество индуктивна, те ще се успокоят и ще ме признаят за напълно компенсиран. Просто толкова им могат техните електромери.

...Ама ти можеш да използваш това, за опростяване и поевтиняване на компенсиращата си уредба и дс минеш само с по 1 монофазна за L и C.

[mirodes]

Сняг в края на март.Егати и затоплянето.А забравих,че са климатични промени и дори и за снега е виновна човешката дейност.

[Mateev]

Това, което виждате на картинката, е един много сложен и скъп електромер на Siemens, който в реално време измерва и логва 1000 параметъра на тока, включително и по първите 20 хармоника. Но този електромер си е мой и енергото не го вижда. Техните електромери са по-прости. Те измерват в 4 квадранта - купува или продава активна или реактивна. Тоест за тях най-малката единица е един квадрант и нищо по-подробно (по фази или по хармоници) не ги интересува.

На моята табличка това са 4-те числа най-отдолу. Електромерите на енергото виждат само тях. В случая импортвам (купувам) 7.589 kW активна и експортвам (продавам) 1.287 kVar реактивна. Другите 2 квадранта са с нулеви стойности. Ако те се интересуваха от товара чак на ниво една фаза, тогава и в другите два квадранта щеше да има някакви стойности.

Тоест това, че в същия този момент имам както индуктивни, така и капацитивни фази явно електромера на енергото не го вижда. Явно не вижда и че по различните фази е различно. Него явно го интересува сумарното. Тоест ако по една фаза експортвам капацитивна енергия а по друга импортвам същото количество индуктивна, те ще се успокоят и ще ме признаят за напълно компенсиран. Просто толкова им могат техните електромери.

[Pyramid]

Тук е доста по-интересно от онази тема, дето се дърляме като ненормални. Помня, когато си говорехме за земното ядро и достигнахме до заключения, дето не можеш да ги прочетеш никъде. Така и тук - отдавна съм размишлявал как мога да прецаквам енергото в чисто теоретичен план и съм изграждал мисловни конструкти. Безрезултатно, разбира се. Ти говориш за връщане на капацитивна мощност, но аз мисля, че става въпрос не за връщане на мощност, а за еквивалент на доставена с тази стойност по-малка пълна мощност до теб заради по-ниските загуби по трасето от оператора до теб. И би трябвало да бъдеш възнаграден за това, но си глобен. До теб достига пълна мощност с индуктивен товар от турбини, генератори, централи и прочие. Ти не можеш, наред с други масови консуматори, "връщащи капацитивна мощност", да промениш индуктивния характер на достигащата до теб захранващата те пълна мощност, а можеш чисто теоретично да намалиш загубите в мрежата до нула при доставка на активна мощност. Трябва да се замислим защо глобите са с цял порядък разлика за подобрен фактор /2,7 срещу 27 стотинки/ на мощността и за влошен от страна на потребителя /промишления/. Битовите потребители няма как да влошат фактора на мощността, това могат само промишлените предприятия и затова те слагат капацитивни батерии. Въпросът опира до поддържането на Cos(Ф) в определени граници, които вероятно биват засегнати в по-висока степен от битовите консуматори предвид все по голямата консумация на капацитивна по своя характер мощност, следствие от зареждачки, телевизори, ледове и т.н.

Не е точно така, май. Работата е че,.когато компенсираш с ККУ, дори 100[%], ти елияеш на своя фактор на мощността, за да НЕ плащаш за преноса на реактивната енергия. Фактора на мощността НА МРЕЖАТА, НА ШИНИ ГЕНЕРАТОР, може да ти кажат само големите производители, т.к.малките, виждаме (акомправилнк съм разбрал ог Матеев), така или иначе ги таксуват като потребители въпреки че, те също са генератори. Оттам вадя извода че, твърде вероятно е И големите, да поддържат генераторите си леко превъзбудени и да отдават леко капацитивна та, да хранят моторите на потребителите. А и малките потребители, могат да повлияят PF заради множеството висши хармоници, които генерират нелинейните им товари - инвертори, зарядни, димери и т.н. МНОГО СА БЕ. МНОГО!

[pinoccio]

Загледах се във фактурата - за върната капацитивна енергия ме глобяват с по 27 стотинки на върнат киловатчас, а за лош Cos(Ф) начисляват само допълнителни 2.7 стотинки към енергията. От тука си вадя извода, че ако просто реактивната ми мощност от капацитивна я направя индуктивна, пак ще ме глобяват, но с по-малко.

А да го балансирам някакси вече ми изглежда мисия невъзможна. Причината - ами то се оказа, че по различните фази е различно, и освен това непрекъснато мърда насам-натам. Има както индуктивни, така и капацитивни фази.

Виж как са в момента:

Тук е доста по-интересно от онази тема, дето се дърляме като ненормални. Помня, когато си говорехме за земното ядро и достигнахме до заключения, дето не можеш да ги прочетеш никъде. Така и тук - отдавна съм размишлявал как мога да прецаквам енергото в чисто теоретичен план и съм изграждал мисловни конструкти. Безрезултатно, разбира се. Ти говориш за връщане на капацитивна мощност, но аз мисля, че става въпрос не за връщане на мощност, а за еквивалент на доставена с тази стойност по-малка пълна мощност до теб заради по-ниските загуби по трасето от оператора до теб. И би трябвало да бъдеш възнаграден за това, но си глобен. До теб достига пълна мощност с индуктивен товар от турбини, генератори, централи и прочие. Ти не можеш, наред с други масови консуматори, "връщащи капацитивна мощност", да промениш индуктивния характер на достигащата до теб захранващата те пълна мощност, а можеш чисто теоретично да намалиш загубите в мрежата до нула при доставка на активна мощност. Трябва да се замислим защо глобите са с цял порядък разлика за подобрен фактор /2,7 срещу 27 стотинки/ на мощността и за влошен от страна на потребителя /промишления/. Битовите потребители няма как да влошат фактора на мощността, това могат само промишлените предприятия и затова те слагат капацитивни батерии. Въпросът опира до поддържането на Cos(Ф) в определени граници, които вероятно биват засегнати в по-висока степен от битовите консуматори предвид все по голямата консумация на капацитивна по своя характер мощност, следствие от зареждачки, телевизори, ледове и т.н.

[Pyramid]

Е крайна сметка, плащаш за реактивна ЕНЕРГИЯ. МОМЕНТНО, мощностра може да е буквално произволна. Оказва се, не е Проблем. Когато комутираш само реактора =(½) проблем. Ама задължително с триак към неутрала.

[Pyramid]

Отвори нова тема, за да не цапаме тази ....

Ох.Едва ли ще помогне. Както и да е.
Пофазно. В паралел. L+C.Комутираш ги с SSR/триак всеки един полупериод, според моментния косинус. И ще имаш практически идеална компенсация.

[Mateev]

Между другото,, приемаш ли задачки-закачки?

Отвори нова тема, за да не цапаме тази ....

[Pyramid]

Благодаря за линка. Още утре ще ги потърся.

Между другото,, приемаш ли задачки-закачки?

[Pyramid]

Твърде добре звучи, само знам че навремето просто си я плащаха и единственно съм виждал че определени електроднигатели връщаха много реактивна, един колега се занимаваше да ги следи които като се ползват връщат много реактивна. Дори беше си набелязал, кои са по добри и си предложи откритието на един завод, да ползват по добрите двигатели, познати колеги. Те казаха - това е много трудно за нас, защото машините си идват оборудвани и няма как да обясним разхода за смяна на двигатели. Иначе от мрежата са прави да притискат потребителите за по ниска реактивна.

Генерацията, волно или не, вкарва своя дял реактивна. Просто не е редно дребните производители да бъдат мачкани за нещо, за което едрите не ги закачат.