Вход

Потребителско име:

 Запомни ме на това устройство
Регистрация

e-mail:

Потребителско име:

Парола:

Потвърди парола:

Код:

 съгласен съм с условията за ползване
 Ежедневен нюзлетър
 Седмичен нюзлетър

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Защо повечето трейдъри губят?

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Защо повечето трейдъри губят?

    Здравейте, имам няколко съвсем лаишки въпроса , в тази непозната за мен сфера и ще се радвам,ако някой има желание да отговори.
    Отворих си демо сметка в Tr....r.bg и съвсем съзнателно не съм се впускал в изчитане на тонове книги към този момент.
    Избрах си да търгувам с Gold x5 . като идеята ми беше да "заложа" сума близка до 100лв и да оперирам само с нея (най-близката възможна сума беше 161лв) Избрах си ,отново, съвсем съзнателно "стратегия" , която би избрало малко дете - отварях позиция гледайки графиката ,опитвайки се без анализи,чисто визуално да предположа на къде ще тръгне цената. След това изчаквах , гледайки само графата "резултат" и винаги , когато се стигнеше до +9 или повече ( 9 печалба или повече) затварях позицията. Така след около 3-4 такива сделки се оказах на +32лв. А ето и въпросите:
    Ясно ми е че,ако беше толкова лесно всеки щеше да се занимава с това и да е успеше. Явно пропускам в горния случай нещо съвсем базово не знам какво е? Защото в горния пример , от тези 32лв,след като се приспаднат комисионни на платформата,банката и данъци остава ... предполагам около 20лв чиста печалба?
    Ако преположим,че се започне със сметка от 500лв,но винаги се търгува само с161лв (чисто като пример) и се изчаква до момента , в който резултата е на + след което позцията се затваря къде е риска? Единствено,ако резлутата стигне до - 161лв? Или ако борсата затвори и през целия ден не успея да затворя позицията на + ?
    Благодаря!

  • bokogega
    replied
    Първоначално изпратено от mauricio84 Разгледай мнение
    Губят защото е форекс търговията няма никаква логика.
    За да печелиш за дълго време трябва да можеш да предсказваш бъдещето. Такива хора са изключителна рядкост.
    И каква е логиката на "другата" търговия,видяхме и при нея как стоят нещата.Индексите се сринаха на цени от преди две години и колко спечелиха и колко загубиха от това? За да печелиш дълго време,не трябва да предсказваш бъдещото,а трябва постоянно да учиш,да четеш да анализираш ситуацията,а не еднократно поглеждане на платформата,и както казваше един колега от форума преди години "ОЧИЛАТА НА ДИАДЕМКА И ВЪРТИ ПО КАФЕТАТА"

    Напиши коментар:


  • k_v_v_
    replied
    Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

    Именно - за да се печели по световните финансови пазари и в частност на ФОРЕКС пазара трябва един трейдер да се научи ДА ПРЕДСКАЗВА БЪДЕЩЕТО. И тъй като предсказването на единично събитие е НЕВЪЗМОЖНО по презумпция, остава ни единствено да се опитваме да предсказваме ГРУПА ОТ СЪБИТИЯ В СТАТИСТИЧЕСКИ ПЛАН. Това вече е реализуемо (тоест не се отрича от математиката), но е доста трудно за постигане.

    Ставането на системен трейдер е само първата стъпка в правилната посока, но тя не е достатъчна. Трябва да се извървят много стъпки, докато успеха лека полека започне да спохожда дадения системен трейдер. В първия етап от развитието си един системен трейдер бързо бързо осъзнава колко безнадеждна е интуитивната търговия. След това една по една започва да осъзнава всички грешки, които неволно допускат интуитивните трейдери. И след като отхвърли всики тези аспекти от типа КАКВО НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ, от малкото останало започва постепенно да сглобява своята собствена печеливша стратегия с ПМО.

    Аспектите от типа КАКВО НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ са просто безпереспективни направления, с които човек може да си загуби живота без видим напредък. Нещо като слепи клонове на еволюцията или улици без изход, в които можеш да буксуваш цял живот. Добрата новина е, че посредством математиката тези улици без изход могат да се разпознаят, а лошата новина е, че повечето трейдери са скарани със същата тази математика. В резултат на това те не могат да осъзнаят факта, че буксуват на едно място, дори и да им го кажеш този факт в очите.

    Правил съм много опити не само да ги казвам тези факти, но и да ги доказвам с математически доказателства. И въпреки това повечето интуитивни трейдери продължават да допускат същите грешки. Причината - ами те са издигнали в съзнанието си бариера пред всяко едно ново познание, което не се вписва със съществуващите им самозаблуди. Такива хора са безнадеждни и нямат никакъв шанс някога да постигнат каквото и да било положително в този живот и в частност в трейдинга, освен разбира се ако не са големи късметлии.
    Това ще си го запазя, да го използавам срещу дървени философи, да не трябва аз да пиша

    Напиши коментар:


  • Mateev
    replied
    Първоначално изпратено от mauricio84 Разгледай мнение
    Губят защото е форекс търговията няма никаква логика.
    За да печелиш за дълго време трябва да можеш да предсказваш бъдещето. Такива хора са изключителна рядкост.
    Именно - за да се печели по световните финансови пазари и в частност на ФОРЕКС пазара трябва един трейдер да се научи ДА ПРЕДСКАЗВА БЪДЕЩЕТО. И тъй като предсказването на единично събитие е НЕВЪЗМОЖНО по презумпция, остава ни единствено да се опитваме да предсказваме ГРУПА ОТ СЪБИТИЯ В СТАТИСТИЧЕСКИ ПЛАН. Това вече е реализуемо (тоест не се отрича от математиката), но е доста трудно за постигане.

    Ставането на системен трейдер е само първата стъпка в правилната посока, но тя не е достатъчна. Трябва да се извървят много стъпки, докато успеха лека полека започне да спохожда дадения системен трейдер. В първия етап от развитието си един системен трейдер бързо бързо осъзнава колко безнадеждна е интуитивната търговия. След това една по една започва да осъзнава всички грешки, които неволно допускат интуитивните трейдери. И след като отхвърли всики тези аспекти от типа КАКВО НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ, от малкото останало започва постепенно да сглобява своята собствена печеливша стратегия с ПМО.

    Аспектите от типа КАКВО НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ са просто безпереспективни направления, с които човек може да си загуби живота без видим напредък. Нещо като слепи клонове на еволюцията или улици без изход, в които можеш да буксуваш цял живот. Добрата новина е, че посредством математиката тези улици без изход могат да се разпознаят, а лошата новина е, че повечето трейдери са скарани със същата тази математика. В резултат на това те не могат да осъзнаят факта, че буксуват на едно място, дори и да им го кажеш този факт в очите.

    Правил съм много опити не само да ги казвам тези факти, но и да ги доказвам с математически доказателства. И въпреки това повечето интуитивни трейдери продължават да допускат същите грешки. Причината - ами те са издигнали в съзнанието си бариера пред всяко едно ново познание, което не се вписва със съществуващите им самозаблуди. Такива хора са безнадеждни и нямат никакъв шанс някога да постигнат каквото и да било положително в този живот и в частност в трейдинга, освен разбира се ако не са големи късметлии.
    Last edited by Mateev; 22.03.2020, 11:06.

    Напиши коментар:


  • mauricio84
    replied
    Губят защото е форекс търговията няма никаква логика.
    За да печелиш за дълго време трябва да можеш да предсказваш бъдещето. Такива хора са изключителна рядкост.

    Напиши коментар:


  • bokogega
    replied
    Първоначално изпратено от Harry Kane Разгледай мнение
    Матеев, нещо по тази статия на тема монетата, че всяко хвърляне е независимо от следващите, нищо че сме имали 10 пъти под ред тура, и 11 и 12 може да са пак тура и това няма нищо общо с предишните или с 13то примерно

    https://glas.bg/zhivot-lyubopitno/gr...puskat-426277/
    Това е цитат от същата статия,който трябва да се прочете отново:
    "Изненадващото е, че образованието и интелектът не ни предпазват от това. Проучване на китайски и американски автори дори показва, че хората с по-висок коефициент на интелигентност, всъщност, са по-податливи на заблудата на комарджията, в сравнение с тези, които имат по-ниски резултати на стандартизирания тест.

    Това може би се дължи на факта, че по-интелигентните хора разсъждават прекалено много върху моделите и смятат, че са достатъчно умни, за да предугадят какво следва.

    Каквато и да е причината за тази погрешна интуиция, проучвания показват, че заблудата на комарджията може да има сериозни последствия далеч извън пределите на казиното. Тези пристрастия изглежда присъстват и на пазарите на акции, например.

    Много от краткосрочните промени в цените на акциите на практика са произволни колебания, а Матиас Пелстер от Университета в Падерборн показа, че някои инвеститори основават решенията си на схващането, че цените скоро ще се “изравнят ”. Така, подобно на лотарийните играчи в Италия, те търгуват срещу съществуваща серия.

    Заблудата на комарджията е проблем най-вече в професиите, които изискват справедлива и обективна преценка."

    Напиши коментар:


  • bokogega
    replied
    Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

    Нещата тука не опират до единичния случай, а до математическа формула, която доказва, че далечните стопове при близък TP са по-скоро случайни сделки с вероятност, много близка до 50-те процента. Това е описано много добре в темата, но явно ти не четеш. Иначе твое право е да не ми вярваш на мене, но ако не вярваш и на математиката, значи си си сбъркал професията (хобито).

    Силно разсиметрираните сделки с далечен SL създават много на брой дребни печалби и малко на брой огромни загуби. Така ПМО-то пак си остава близко до нулата или дори отрицателно, но създава измамното впечатление за добра стратегия, защото огромните губещи сделки се случват много рядко.

    Ако беше наясно с доверителния интервал, и си го беше изчислил, той щеше да ти крещи в лицето, че допускаш огромна грешка. Формулата за вероятност на сделките (и на стратегията като цяло) също крещи в лицето, че допускаш огромна грешка. Но понеже знам, че няма да ми повярваш, само мога да ти изкажа моите искрени съболезнования за момента, в който гарантирано ще загубиш голяма сума пари в единична сделка.

    Както е казал народа, всеки трябва сам да извърви собствения си път, и да изсърба собствената си горчива супа, която сам си е забъркал.
    Напълно съм съгласен с написаното,защото е проверено от моя скромен опит.Няма смисъл да търсиш близък профит при дълбоки стопове или с прости думи да влизаш в сделка на 5 минутна,а да слагаш стоп на 30минутна или 1час примерно.Ако си сгрешил прибирай загубата бързо и не я оставяй да расте,оставяй само печалбата да расте.
    П.П.Това е и една от причините трейдърите да зануляват сметките си.
    П.П.2 Само да уточня,че не разбирам от роботи и не съм толкова навътре с математиката,но казаното от Матеев се припокрива напълно при ръчна търговия и от опит на принципа проба/грешка.Колкото дали са случайни или не сделките не мога да знам,но това е правило,което не трябва да се забравя.
    Last edited by bokogega; 21.03.2020, 19:50.

    Напиши коментар:


  • Mateev
    replied
    Първоначално изпратено от trade Разгледай мнение
    ок ... значи да не се занимавам с тази стратегия повече така ли ...? .... първият път те питах колко процента трябва да печалбата от 100сделки ти не отговори нищо каза че било силно подвеждащо .и т. н...сервирах ти 144 сделки с определен profit и се оказа че профита ми е прелюдия към фалит .. сега понеже ти ги разбираш нещата по добре от мен .... питам те какъв процент на годишна база трябва да се постигне за да е успешна годината и трейдъра ...разбира се очаквам отговор в проценти а не в суми... забрави за статистиката ,доверетилен интервал и твоята магическа формула и така нататък и не се безпокои за моя път ... та очаквам отговор какъв процент от сметката трябва да се постигне за да бъде годината успешна.... разбирай пари изкарани от валутна търговия
    p.p и без формули .километрични постове, числови редици , ПМО и т.н. кратко и ясно
    Кратко и ясно - ами НЕ ЗНАМ какъв е нормалния процент на печалба на годишна база. Съжалявам, че те разочаровам, но въпросът ти е по-скоро философски, а не математически, така че попитай някой друг.

    За мене си си имам отговор, но не знам дали той ще те устрои. За мене нормалния (по-скоро желания от мен) процент на печалба е от порядъка на 100% годишно, но няма да откажа и повече. Бих се задоволил и с по-малко, например 20%, но за по-ниски стойности си имам друга, по-лесна алтернатива.

    Напиши коментар:


  • trade
    replied
    ок ... значи да не се занимавам с тази стратегия повече така ли ...? .... първият път те питах колко процента трябва да печалбата от 100сделки ти не отговори нищо каза че било силно подвеждащо .и т. н...сервирах ти 144 сделки с определен profit и се оказа че профита ми е прелюдия към фалит .. сега понеже ти ги разбираш нещата по добре от мен .... питам те какъв процент на годишна база трябва да се постигне за да е успешна годината и трейдъра ...разбира се очаквам отговор в проценти а не в суми... забрави за статистиката ,доверетилен интервал и твоята магическа формула и така нататък и не се безпокои за моя път ... та очаквам отговор какъв процент от сметката трябва да се постигне за да бъде годината успешна.... разбирай пари изкарани от валутна търговия
    p.p и без формули .километрични постове, числови редици , ПМО и т.н. кратко и ясно

    Напиши коментар:


  • Mateev
    replied
    Първоначално изпратено от trade Разгледай мнение
    Матеев сега докато си четях = ми хрумна идеята е ти сам попадаш в капана на ""единичното събитие "" с един изолиран случаи с твоите познати които ползвали търговски похвати мартингеил усредняване и добавяне и се провалили се опитваш да го приложиш за всички други трейдъри и стратегии че било губещо и фалиращо ...ами ако съм го ползвал по тренда .... ?? смятам че трябва първо да намериш 100 случая с фалирали от добавяне и усредняване и тогава да го извеждаш като заключение и необорима истина
    Нещата тука не опират до единичния случай, а до математическа формула, която доказва, че далечните стопове при близък TP са по-скоро случайни сделки с вероятност, много близка до 50-те процента. Това е описано много добре в темата, но явно ти не четеш. Иначе твое право е да не ми вярваш на мене, но ако не вярваш и на математиката, значи си си сбъркал професията (хобито).

    Силно разсиметрираните сделки с далечен SL създават много на брой дребни печалби и малко на брой огромни загуби. Така ПМО-то пак си остава близко до нулата или дори отрицателно, но създава измамното впечатление за добра стратегия, защото огромните губещи сделки се случват много рядко.

    Ако беше наясно с доверителния интервал, и си го беше изчислил, той щеше да ти крещи в лицето, че допускаш огромна грешка. Формулата за вероятност на сделките (и на стратегията като цяло) също крещи в лицето, че допускаш огромна грешка. Но понеже знам, че няма да ми повярваш, само мога да ти изкажа моите искрени съболезнования за момента, в който гарантирано ще загубиш голяма сума пари в единична сделка.

    Както е казал народа, всеки трябва сам да извърви собствения си път, и да изсърба собствената си горчива супа, която сам си е забъркал.
    Last edited by Mateev; 15.03.2020, 14:53.

    Напиши коментар:


  • trade
    replied
    https://ibb.co/N716rpH
    https://ibb.co/wBBWFFv
    https://ibb.co/SBpQg1T
    https://ibb.co/4sCRS1V
    https://ibb.co/svLCYHg
    Last edited by trade; 15.03.2020, 11:09.

    Напиши коментар:


  • k_v_v_
    replied
    Първоначално изпратено от trade Разгледай мнение
    Матеев сега докато си четях = ми хрумна идеята е ти сам попадаш в капана на ""единичното събитие "" с един изолиран случаи с твоите познати които ползвали търговски похвати мартингеил усредняване и добавяне и се провалили се опитваш да го приложиш за всички други трейдъри и стратегии че било губещо и фалиращо ...ами ако съм го ползвал по тренда .... ?? смятам че трябва първо да намериш 100 случая с фалирали от добавяне и усредняване и тогава да го извеждаш като заключение и необорима истина
    Не си прав за единичното събитие, аз си имам цяла колекция от картинки от таквиа системи които съм срещал в нета, поне 50 мога да ти покажа изглеждат идентично
    https://i.ibb.co/tDzsjxj/sh-h.png

    Линейна крива, експоненциален или голям риск при загуби и логичен край

    Напиши коментар:


  • k_v_v_
    replied
    Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнение

    Ако играеш без стоп и ползваш Мартингейл, то тогава не са достатъчни дори и 10 000 сделки. Има си математическо обяснение защо това е така, но ти няма да го разбереш, така че не се надувай със случайната си игра, защото заслугата не е твоя, а на твоя късмет, който няма да продължи вечно.

    Имам едни колеги, много добри програмисти, които написаха един уж добър робот с елементи на мартингейл в него. Хвалеха се, че робота им може да издържи до 26 последователни губещи сделки, като в исторически тестове никога не са се случвали повече от 19 на брой. Та пуснаха го на реална търговия с няколко хиляди долара начален капитал и за около година и половина ги направиха на 200 000. Предлагаха ми да инвестирам пари в тения робот, за да ми ги управляват срещу процент от печалбата, но аз отказах, когато им видях Equity-то.

    И в един прекрасен момент след около година и половина ми дотропаха и започнаха да ме молят за 200 000 лева спешен заем от сега за след 1 час, защото не им се искало да си продават апартаментите. Пак им отказах и сигурно ги загубих като приятели, защото повече нито ги чух, нито ги видях. Тъпото от цялата тази история е, че ги бях предупредил от самото начало, но те разбира се не ми повярваха, защото живееха в собствените си самозаблуди така, както и ти живееш в момента.

    И както всеки един неудачник в този живот, когато си загубиха парите, а може би и апартаментите, изкараха ме мене виновен за собственото си невежество и некадърност, защото не съм им дал парите, от които те се нуждаеха..

    Тази история не е изолиран случай. По подобен начин се развиват много истории на много "трейдери", които поради невежеството си са повярвали във собственото си величие, но математиката (теорията на вероятностите) е жестока и винаги наказва такива груби грешки. Просто е въпрос на време това да се случи.
    Точно толкова им е жиовота на "по-добрите" системи от този тип макс 2 години, в последно врем доста такива набраха сила, покрай ниската волатилност и липсата на деижения на валутните пазари, но сега започнаха да падат като гнили ябълки.
    Миналата седмица един такъв който рекламираха упорито в нета и привличаше невежи кандидат богаташи изгърмя, ето как

    https://i.ibb.co/fXz63QZ/sh-h-new-4.png

    Иначе обяснението е съвсем просто и всеки може да го разбере

    Кривата им нараства линейно, а риска/лот сайза експоненциално

    Напиши коментар:


  • k_v_v_
    replied
    Първоначално изпратено от trade Разгледай мнение
    MateevМатеев тука ли си бре ... докладвам за 100 сделки за които писахме по горе в темата ...само че не са 100 ами 144 ...от февруари 24 до вчера 13 март ...без стоп и с някакъв Мартингеил и горе долу интуитивно , ако разбира се понятията за интуйция се припокриват.... сега може да изчислиш спокойно колко струва системата ... опитвам се да кача и сделките но нещо не успявам ..качвам само графиката на акаунта а сделките и profit фактора и другите неща не успявам
    Можеш ли да качиш картиниките по друг метод, защото този форум е пълна скръб и ги прави много малки ето тук може и дай линк, за да се види статистиката, а ако качиш направо стейтмънта за да може да гопрекарам през една програма и да извади по-подробна статистика, него можеш в doh.bg

    https://imgbb.com/

    Напиши коментар:


  • trade
    replied
    Матеев сега докато си четях = ми хрумна идеята е ти сам попадаш в капана на ""единичното събитие "" с един изолиран случаи с твоите познати които ползвали търговски похвати мартингеил усредняване и добавяне и се провалили се опитваш да го приложиш за всички други трейдъри и стратегии че било губещо и фалиращо ...ами ако съм го ползвал по тренда .... ?? смятам че трябва първо да намериш 100 случая с фалирали от добавяне и усредняване и тогава да го извеждаш като заключение и необорима истина

    Напиши коментар:

Working...
X