Златото - Балон или не ?

[Hermes73]

И каква ти е файдата от всички заклинания след като от 70-те години насам всеки инвестирал в индексите е възвърнал капитала си над 55 пъти , а някой като тебе мислещ тогава така няма и 9 пъти ? Тоест твоя човек едва е успял да покрие инфлацията и вероятно мизерува сега, ако е оживял от притесненията де, щото за тия години на такива сривове и волатилности е бил свидетел, че...мани мани.
А другия си щрака с пръсти и обикаля света като пенсия вече...

https://www.peaktotrough.com/hbpp.cgi

Years	40.03
CAGR	5.64%
Starting Capital	10,000
Ending Capital	89,889
Total Return	798.89%
Max Drawdown	70.26% (1980-01-21 - 1999-07-20)
DD > 10% Count	83
Annualized Std. Dev	17.51%
Sharpe Ratio	0.03

Years	40.03
CAGR	10.54%
Starting Capital	10,000
Ending Capital	552,278
Total Return	5422.78%
Max Drawdown	55.31% (2007-10-09 - 2009-03-09)
DD > 10% Count	47
Annualized Std. Dev	14.33%
Sharpe Ratio	0.38

От 34$ до 1250$ днес разликата е 37 пъти.Без да се прави нищо.Абсолютно нищо.Купуваш и държиш в сейфа.Проста и достъпна за всеки инвестиция 3700% за 44 години.

[pipbel]

Истината е, че да сравняваме доходности за какъвто и да е период от време не носи никаква полезна информация, независимо от хоризонта на инвестиране. Но като любопитен факт мога да кажа, че в момента за периода 2002-днес имаме ръст на златото почти двоен този на индексите и по-малък от това едва ли ще го видим.

Ми ето че сам си противоречиш в 2 съседни изречения. Със зеленото съгласен, с червеното - не.

Още по любопитен е факта че само една година като махнеш и сравниш 14г период от 2003 насам доходността им е една и съща, при това шарпа/волатилността е определено в полза на индексите.

А и откъде може да си сигурен занапред, имаш кристално кълбо ли ?
Защо идните 15г ще приличат на последните ? Щото така ни се иска ?
А може би по могат да приличат на 15-те от 1987 до 2002..

Years	15.01
CAGR	-2.24%
Starting Capital	10,000
Ending Capital	7,113
Total Return	-28.87%
Max Drawdown	49.41% (1987-12-14 - 1999-07-20)
DD > 10% Count	18
Annualized Std. Dev	11.75%
Sharpe Ratio	-0.67

[pipbel]

След отмяната на връзката със златото през 70-те години доларът е загубил 98% от стойноста си.Друго няма смисъл да давам като пример защо златото е предпочитаната от мен инвестиция.

И каква ти е файдата от всички заклинания след като от 70-те години насам всеки инвестирал в индексите е възвърнал капитала си над 55 пъти , а някой като тебе мислещ тогава така няма и 9 пъти ? Тоест твоя човек едва е успял да покрие инфлацията и вероятно мизерува сега, ако е оживял от притесненията де, щото за тия години на такива сривове и волатилности е бил свидетел, че...мани мани.
А другия си щрака с пръсти и обикаля света като пенсия вече...

https://www.peaktotrough.com/hbpp.cgi

Years	40.03
CAGR	5.64%
Starting Capital	10,000
Ending Capital	89,889
Total Return	798.89%
Max Drawdown	70.26% (1980-01-21 - 1999-07-20)
DD > 10% Count	83
Annualized Std. Dev	17.51%
Sharpe Ratio	0.03

Years	40.03
CAGR	10.54%
Starting Capital	10,000
Ending Capital	552,278
Total Return	5422.78%
Max Drawdown	55.31% (2007-10-09 - 2009-03-09)
DD > 10% Count	47
Annualized Std. Dev	14.33%
Sharpe Ratio	0.38

[Hermes73]

Здравейте,
Попрочетох някои от мненията през миналите дни и ще започна оттам.

- За златото и рецесиите – за стотен път отправям призив към всеки, който вярва в това безумие, да отвори два чарта на DJ30 и Gold за произволен период от 1 година нагоре (препоръчвам поне 15). След това да си ги принтира и да започне да сравнява – година по година, месец по месец, седмица по седмица ако трябва. И като ги сравни и си направи изводите, да си ги залепи на хладилника с магнитите от еди къде си, за да не забравя че между златото и индексите НЕ трябва да се търси никаква корелация. НИКАКВА!

- За конспирациите – мнението съм си го казвал и в една друга тема. Тук само мога отново да задам въпроса: Как инвестирате в актив, който вярвате, че е манипулиран? Ако среброто е манипулирано от 50 долара до 14, какво пречи да го манипулират и до 5? И да го „задържат” там 5 или 10 години примерно? Защо не?

- Спомена се е една малко по-любопитна тема , касаеща представянето на Злато и SP500 за определен период. Доколкото разбрах някой имаше теза, че индексът „разказва играта” на златото за последния един век, и като такъв може би е по-подходящ за дългосрочна инвестиция. Друг колега пък обърна внимание на периода от 2002 насам, където фаворит е златото. Истината е, че да сравняваме доходности за какъвто и да е период от време не носи никаква полезна информация, независимо от хоризонта на инвестиране. Но като любопитен факт мога да кажа, че в момента за периода 2002-днес имаме ръст на златото почти двоен този на индексите и по-малък от това едва ли ще го видим.

Сега към основното:
Златото направи това, което направи. Какво очаквам оттук вече съм казал. Искам да спомена, че докато е страхотно, че затворихме седмицата без да върнем почти нищо, има и някои неща, които все още малко ме смущават. Първото е, че пробивът не се случи точно така, както се надявах – исках да видя малко по-изразен шпайк с обем, но очевидно на пазара не му дреме какво искам да видя аз и избра пробив със сравнително по-плавно начално рали(колко да е плавно, $15 за ден след пробива), но, пак казвам, без да връща почти нищо. Това, което ме държи на щрек малко повече е отказът на мините да последват пробива. Те са последната част от „комплекта”, която трябва да се докаже – смятам, че другата седмица е моментът да си наваксат с 6-8% ръст за седмицата.

За другата седмица, а и за напред: Новата подкрепа е при 1240-1245. Докато тя държи, таргетът на ралито е 1300 до 2-3 седмици и ок.1350 до 4-6 седмици (ориентировъчно!). Последната подкрепа вече е на 1200 и неин пробив сериозно би ме разтревожил, като ще постави напълно реално на масата въпроса за ново дъно под 1000. Честно казано ще е доста неприятно да видя пробив дори на 1240. Не че ще нанесе кой знае какви поражения по акаунта ми, но ще ме принуди да хеджирам голяма част от дългите ми траншове от декември и началото на януари, както и да затворя позициите от четвъртък и петък. Така бип процедирал просто защото под 1240 признавам бих „изгубил” посоката на пазара, а когато не знам какво се случва, предпочитам да изчакам докато не открия отново надежден патерн.

P.S. /Поводи за размисъл към колегите, които обичат да размишляват/

П.с.1 И сега някой да ми каже честно не е ли красиво как ТА ти показва посоката, но в същото време във всеки един момент те държи „нащрек” и готов коренно да промениш нагласата си за пазара при пробив на ключово ниво? Наистина ми е любопитно да видя как един фундаменталист анализира, инвестира и най-вече трейдва. С интерес бих прочел прогноза, подобна на моята, от такъв човек.

П.с2 Ако може някой да ми посочи фундамента за ръста от почти 50 долара за тези няколко дни. А и имате и подсказка: търси се фундамент за рали от още стотина долара следавщите два месеца. Времето е достатъчно, така че вярвам ще се постараете с нещо добро. А и, между другото, още чакам фундамента за Дау ралито до 20800? Няма ли кой да му каже, че територията е опасна?

П.с.3 Празните приказки във форума наистина достигат плашещи размери и смъкват нивото адски много, особено в някои теми. Нека всеки, който е на това мнение, се противопостави, опитвайки се да прави реални анализи и прогнози ЗА ПАЗАРА, независимо от предпочитания подход. Ако колегите споделяме как сме позиционирани, включително таргети и планове за изход, този форум ще се превърне в мястото, което трябва да бъде, а именно пространството, където човек, решил да опита да увеличи капитала си, може да намери конкретни идеи и начини за това. Модераторите също трябва да изиграят своята роля, макар че за момента ако приложат подобен критерий, мисля че форумът ще остане с до 10 мнения на седмица, така че ги разбирам.

П.с.4 Туко-що си спомних, че имаше някой, който беше започнал да шорти златото от някъде 1200 и беше на нелоша печалба при нива около 1130-40. Тогава аз купувах дългосрочните си траншове и предупреждавах за ралито, но си спомням че този колега си имаше свой таргет от 1090 или нещо подобно. Ако може да каже как се развили нещата и къде е решил да затвори позицията. Смятам, че би донесло поуки за всички ни.


Успех на всички!

Златото е пари.За стотен път ще го напиша.Долар, евро и т.н са фиат валути.Който иска да запази парите си във времена като днешните купува злато и сребро.Физическо.Най-сигурно е.Ако инвеститорът в благородни метали има постоянен паричен поток от други дейности му дреме за моментната цена.За да разберем настоящето и бъдещето трябва да гледаме миналото.ВСИЧКИ ПАРИ БЕЗ РЕАЛНО ПОКРИТИЕ КРЕПЕЩИ СЕ НА ГАРАНЦИЯТА НА ДАДЕНА ДЪРЖАВА ИЛИ ВЛАДЕТЕЛ ВИНАГИ-РАНО ИЛИ КЪСНО-ДОСТИГАТ ИСТИНСКАТА СИ СТОЙНОСТ-0.Поради лакомията на тези които ги емитират.След отмяната на връзката със златото през 70-те години доларът е загубил 98% от стойноста си.Друго няма смисъл да давам като пример защо златото е предпочитаната от мен инвестиция.

[exxs]

Здравейте,
Попрочетох някои от мненията през миналите дни и ще започна оттам.

- За златото и рецесиите – за стотен път отправям призив към всеки, който вярва в това безумие, да отвори два чарта на DJ30 и Gold за произволен период от 1 година нагоре (препоръчвам поне 15). След това да си ги принтира и да започне да сравнява – година по година, месец по месец, седмица по седмица ако трябва. И като ги сравни и си направи изводите, да си ги залепи на хладилника с магнитите от еди къде си, за да не забравя че между златото и индексите НЕ трябва да се търси никаква корелация. НИКАКВА!

- За конспирациите – мнението съм си го казвал и в една друга тема. Тук само мога отново да задам въпроса: Как инвестирате в актив, който вярвате, че е манипулиран? Ако среброто е манипулирано от 50 долара до 14, какво пречи да го манипулират и до 5? И да го „задържат” там 5 или 10 години примерно? Защо не?

- Спомена се е една малко по-любопитна тема , касаеща представянето на Злато и SP500 за определен период. Доколкото разбрах някой имаше теза, че индексът „разказва играта” на златото за последния един век, и като такъв може би е по-подходящ за дългосрочна инвестиция. Друг колега пък обърна внимание на периода от 2002 насам, където фаворит е златото. Истината е, че да сравняваме доходности за какъвто и да е период от време не носи никаква полезна информация, независимо от хоризонта на инвестиране. Но като любопитен факт мога да кажа, че в момента за периода 2002-днес имаме ръст на златото почти двоен този на индексите и по-малък от това едва ли ще го видим.

Сега към основното:
Златото направи това, което направи. Какво очаквам оттук вече съм казал. Искам да спомена, че докато е страхотно, че затворихме седмицата без да върнем почти нищо, има и някои неща, които все още малко ме смущават. Първото е, че пробивът не се случи точно така, както се надявах – исках да видя малко по-изразен шпайк с обем, но очевидно на пазара не му дреме какво искам да видя аз и избра пробив със сравнително по-плавно начално рали(колко да е плавно, $15 за ден след пробива), но, пак казвам, без да връща почти нищо. Това, което ме държи на щрек малко повече е отказът на мините да последват пробива. Те са последната част от „комплекта”, която трябва да се докаже – смятам, че другата седмица е моментът да си наваксат с 6-8% ръст за седмицата.

За другата седмица, а и за напред: Новата подкрепа е при 1240-1245. Докато тя държи, таргетът на ралито е 1300 до 2-3 седмици и ок.1350 до 4-6 седмици (ориентировъчно!). Последната подкрепа вече е на 1200 и неин пробив сериозно би ме разтревожил, като ще постави напълно реално на масата въпроса за ново дъно под 1000. Честно казано ще е доста неприятно да видя пробив дори на 1240. Не че ще нанесе кой знае какви поражения по акаунта ми, но ще ме принуди да хеджирам голяма част от дългите ми траншове от декември и началото на януари, както и да затворя позициите от четвъртък и петък. Така бип процедирал просто защото под 1240 признавам бих „изгубил” посоката на пазара, а когато не знам какво се случва, предпочитам да изчакам докато не открия отново надежден патерн.

P.S. /Поводи за размисъл към колегите, които обичат да размишляват/

П.с.1 И сега някой да ми каже честно не е ли красиво как ТА ти показва посоката, но в същото време във всеки един момент те държи „нащрек” и готов коренно да промениш нагласата си за пазара при пробив на ключово ниво? Наистина ми е любопитно да видя как един фундаменталист анализира, инвестира и най-вече трейдва. С интерес бих прочел прогноза, подобна на моята, от такъв човек.

П.с2 Ако може някой да ми посочи фундамента за ръста от почти 50 долара за тези няколко дни. А и имате и подсказка: търси се фундамент за рали от още стотина долара следавщите два месеца. Времето е достатъчно, така че вярвам ще се постараете с нещо добро. А и, между другото, още чакам фундамента за Дау ралито до 20800? Няма ли кой да му каже, че територията е опасна?

П.с.3 Празните приказки във форума наистина достигат плашещи размери и смъкват нивото адски много, особено в някои теми. Нека всеки, който е на това мнение, се противопостави, опитвайки се да прави реални анализи и прогнози ЗА ПАЗАРА, независимо от предпочитания подход. Ако колегите споделяме как сме позиционирани, включително таргети и планове за изход, този форум ще се превърне в мястото, което трябва да бъде, а именно пространството, където човек, решил да опита да увеличи капитала си, може да намери конкретни идеи и начини за това. Модераторите също трябва да изиграят своята роля, макар че за момента ако приложат подобен критерий, мисля че форумът ще остане с до 10 мнения на седмица, така че ги разбирам.

П.с.4 Туко-що си спомних, че имаше някой, който беше започнал да шорти златото от някъде 1200 и беше на нелоша печалба при нива около 1130-40. Тогава аз купувах дългосрочните си траншове и предупреждавах за ралито, но си спомням че този колега си имаше свой таргет от 1090 или нещо подобно. Ако може да каже как се развили нещата и къде е решил да затвори позицията. Смятам, че би донесло поуки за всички ни.


Успех на всички!

[Hermes73]

Айде малко по-сериозно ... Тя щяла да реши .. какво , да си направи нова прическа ли ?
Този въпрос без референдум не може да стане .
п.с. Виж какво съм писал за златото вчера - мах 1260 .... пак ще оберат вярващите в идоли

Ще оберът тоя дето разчита на хартиеното.На физическото ще оберът на дедо дъртия

[ED]

ми най-много да го сменят слугата на Goldman Sachs (Ротшилда) и да боднат некой германец през 2018г. и да литне еврото аз друго не виждам кво мое да стане щото то зависи все още от Швабия не от другите камо ли Греция ....

http://www.usdebtclock.org/

и кат гледам там в тая страничка dollar to Gold ratio now е на 7 морка реалната му цена, нормално да е толкоз като всичко е на помпа, но изсипват все още тонове хартия и го натискат с фючърсите да не гръмне (то за тва и съотношението е на 7 ца) и китайците имат същия интерес, за да го купуват на по-евтина цена не на 7 бона ....

Нещо се бъркаш! На германците най-им отърва евтино евро

[Protokol]

Ако тя реши да извади Франция от еврозоната както е казала,къде ще отиде еврото....ни така,ни иначе...?

Айде малко по-сериозно ... Тя щяла да реши .. какво , да си направи нова прическа ли ?
Този въпрос без референдум не може да стане .
п.с. Виж какво съм писал за златото вчера - мах 1260 .... пак ще оберат вярващите в идоли

[alchen]

Ако тя реши да извади Франция от еврозоната както е казала,къде ще отиде еврото....ни така,ни иначе...?

[michaelis12]

Колко точно лошо може да стане за еврото/и за златото/ако вземе че спечели г-жа Льо Пен?

ми най-много да го сменят слугата на Goldman Sachs (Ротшилда) и да боднат некой германец през 2018г. и да литне еврото аз друго не виждам кво мое да стане щото то зависи все още от Швабия не от другите камо ли Греция ....

http://www.usdebtclock.org/

и кат гледам там в тая страничка dollar to Gold ratio now е на 7 морка реалната му цена, нормално да е толкоз като всичко е на помпа, но изсипват все още тонове хартия и го натискат с фючърсите да не гръмне (то за тва и съотношението е на 7 ца) и китайците имат същия интерес, за да го купуват на по-евтина цена не на 7 бона ....

[Hermes73]

здрасти,
ново дихание си във форума и ми е интересно да чета писанията ти, както и тези на пандата, който намира времето и желанието да пише и в чуждестранни форуми - поздравления. Всички обче правите една огромна грешка, когато става дума за златото краткосрочно - за момента на него му е "забранено" да расте главоломно, просто защото ще предизвика криза само по себе си.

Нека да прозвучи като теория на конспирацията, но ням а никаква логика металите (да, и златото е метал) и суровините като цяло да са много под рекордните си нива, при положение че всички индекси (изключвам нашия суфлекс, но той е друга бира) са на много рекордни стойности. Е, как така става, че хем имам супер ръст и перспективи пред икономиката, поне на хартия (нали затова се вдигат индексите, при равни други условия), хем основата на тази икономика, а именно суровините (защото петрол се харчи и в развлекателната индустрия, металите се ползват и за украшения и т.н.) са надолу.

За мен единствената причина е манипулацията, а тя е непредвидима и нито една диаграмка не може а я хване независимо дали надолу или нагоре. Но ако успеете - е, ще сте поне милионери. Успех

+++++++++++++++

[Грую Груев]

Някой друг чува ли металите да крещят "Пуснете ни да ви покажем какво можем" ?
Дали смятам че корекцията е свършила? ДА
Пробита ли съпротивата? Още не, но може би е въпрос на часове. Когато се случи, ще го познаете. Пробиване и на този локален връх от 1251, вече наистина трябва да е мощно и с шип.
А ако оттук се върнем в зоната на корекция вместо да видим ралито - ще е много груба шега на пазара, наистина.

Жалко само, че е края на седмицата и като нищо утре ще затворим точно на най-интересното.

здрасти,
ново дихание си във форума и ми е интересно да чета писанията ти, както и тези на пандата, който намира времето и желанието да пише и в чуждестранни форуми - поздравления. Всички обче правите една огромна грешка, когато става дума за златото краткосрочно - за момента на него му е "забранено" да расте главоломно, просто защото ще предизвика криза само по себе си.

Нека да прозвучи като теория на конспирацията, но ням а никаква логика металите (да, и златото е метал) и суровините като цяло да са много под рекордните си нива, при положение че всички индекси (изключвам нашия суфлекс, но той е друга бира) са на много рекордни стойности. Е, как така става, че хем имам супер ръст и перспективи пред икономиката, поне на хартия (нали затова се вдигат индексите, при равни други условия), хем основата на тази икономика, а именно суровините (защото петрол се харчи и в развлекателната индустрия, металите се ползват и за украшения и т.н.) са надолу.

За мен единствената причина е манипулацията, а тя е непредвидима и нито една диаграмка не може а я хване независимо дали надолу или нагоре. Но ако успеете - е, ще сте поне милионери. Успех

[hemilio]

Колко точно лошо може да стане за еврото/и за златото/ако вземе че спечели г-жа Льо Пен?

А защо трябва да става лошо?

[alchen]

Колко точно лошо може да стане за еврото/и за златото/ако вземе че спечели г-жа Льо Пен?

[ED]

Интересно представяне на златото и стойността му