Вход

Потребителско име:

 Запомни ме на това устройство
Регистрация

e-mail:

Потребителско име:

Парола:

Потвърди парола:

Код:

 съгласен съм с условията за ползване
 Ежедневен нюзлетър
 Седмичен нюзлетър

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Българската пенсионна система

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Без тежко политическо решение за реформиране на системата няма голямо значение как ще си въртят коефициентите и начините на изплащане.

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение

      Само че преди горните дати всеки човек все пак е работил и е внасял 100% от осигуровките си в НОИ, нали? Има два справедливи варианта. Единият е този намален кофициент да се прилага към толкова години от 2000 (или 1997) насам, колкото отговарят пропорционално на годините които човекът се е осигурявал във фонд спрямо целия си осигурителен стаж. Другият е коефициентът да се прилага върху всички години от 2000(или 1997) насам, но да е по-нисък, така че крайниат резултат да е същият като в първия вариант. Не знам как ще им е по-лесно на НОИ, тяхна си работа, но сегашното положение е меко казано неприемливо.
      Годината 2000 няма нищо общо с ДЗПО.
      Причината, "ИК" да се изчислява от доходите след 01.01.2000 е друга и то съвсем прозаична.
      Преди това началото бе от 01.01.1997 г. - годината, от която се промени базата за изчисляване
      - от среден трудов доход към среден осигурителен доход. Но това не е най-несъщественото.
      От 01.01.1997 г. в НОИ функционира информационна система за регистрация на ос. доходи
      и партиди, които можеш да провериш с инд. код. Само че, като всяко начало в първите години
      имаше неточности в регистрацията и неща, които трябваше впоследствие да се уточняват.
      От 2000 нещата се оправиха и оттогава НОИ разполага с информация за ос. доход на всеки
      осигурен. Затова фактически се обезсмисли и представянето на т. нар. удостоверение УП-2
      По тази причина бе предложено ИК да се изчислйва от 2000 г. Като всяко нещо и това срещна
      съпротива и бе взето компромисно решение - 5 години НОИ да изчислява ИК в двата варианта,
      а кандидатът за пенсия сам да си избира.
      Разликата, според мен, при нормална трудова заетост, не е съществена.

      Но, както ми се струва, те задаваш друг въпрос - защо този коефициент да се прилага
      за целия осигурителен стаж?
      Пишеш за намален коефициент - как установи, че е намален. Изчислявал ли си ИК за годините преди 1997?
      Повечето хора, които познавам и то от средни съсловия, избират начало от 2000 г.
      На предходните години тежат ниските доходи от кризата.
      За времето на соца не искам и да говоря. Тогава всички доходи бяха около 1 до 2.
      Но спор по този ред на образуване на ИК е безсмислен - такъв е Закона.

      Що си отнася до втория стълб - той още не тръгнал, а дори не и съвсем уреден нормативно.
      Ако желаеш, повече можеш да прочетеш в линковете.

      https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2019...neto_na_t_nar/





      Коментар


      • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение

        Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.
        Колега,
        Моля, не се афектирай и не вярвай на всичко писано в този форум,
        особено от колеги, които явно не са се пенсионирали и темата не им
        е съвсем ясна.
        Прочети внимателно, какво съм написал по-долу за индивидуалния коефициент
        и ако имаш неясни неща, задай конкретен въпрос.
        Пенсионирах се точно преди 3 години с пенсии в две държави - максимална в РБ
        и минимална в друга /бивша социалистическа/ страна.




        Коментар


        • Първоначално изпратено от марин Разгледай мнение
          Все още няма осигурени в УПФ, които да се пенсионират по реда на чл. 68 от КСО.
          Нямат необходимата възраст.
          Ще започнат първо жените някъде след две години.
          Категорийните работници до момента на получаване на права за пенсия за
          стаж и възраст получават пенсиите си от друг фонд - ППФ.
          Що се отнася до избора - той засяга годините, които влизат в базата
          за изчисляване на коефициента и може да се избира: 1. от 01.01.1997
          или 2. от 01.01.2000 до месеца на пенсиониране. Разликата, според мен,
          не е съществена и не може чувствително да промени коефициента.
          Всеки би могъл сам да изчисли провизорно коефициента си за 97, 98 и 99 г.,
          а всъщност, доколкото знам, НОИ го прави в двата варианта и
          кандидатът има право да избере по-благоприятния.
          Трудовият стаж преди горните дати се брои за осигурителен стаж, но
          няма влияние на коефициента.
          Само че преди горните дати всеки човек все пак е работил и е внасял 100% от осигуровките си в НОИ, нали? Има два справедливи варианта. Единият е този намален кофициент да се прилага към толкова години от 2000 (или 1997) насам, колкото отговарят пропорционално на годините които човекът се е осигурявал във фонд спрямо целия си осигурителен стаж. Другият е коефициентът да се прилага върху всички години от 2000(или 1997) насам, но да е по-нисък, така че крайниат резултат да е същият като в първия вариант. Не знам как ще им е по-лесно на НОИ, тяхна си работа, но сегашното положение е меко казано неприемливо.

          Коментар


          • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение

            Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.
            Добре дошъл в света на капитализма- при него човек за човека е вълк, при комунизма беше обратното

            Коментар


            • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение

              Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.
              Ако не ти харесва отиваш в НОИ
              Ако не искаш в нои те цакат с коефициента.
              До 2024 можеш да се пенсионираш с доходите и преди 2000г.
              Сега проверих при мен орязването е 0,221 - или 22,1%
              Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙ

              Коментар


              • Първоначално изпратено от bota156 Разгледай мнение

                Вземат ти последните 20 години - от 2000. т.е откогато има 2-ри стълб. Останалите 20-30 години дето си работил преди това ти ги броят само като години стаж. Това още 2015 го приеха и тази трябваше да влезе в сила. Сега се вдигна бунт и го отложиха с 5 години - т.е може да се пенсионираш по 2-те системи - след 2000 осигуровките или всичкия ти трудов стаж.
                Разликата е че коефициента ти е 20% по малко от НОИ. Примерно от 3 става 2,4 - при мен е така.
                Още се чудя дали да се прехвърля при НОИ - имам само 20к събрани.
                С увеличаването на макс праг ще взема 280-300лв от нои сега, от фонда дали и 100лв ще взема някога
                Добре, това редно ли е? Как така ще прилагат ниския коефициент за целия стаж? Нищо не им пречи да изчисляват пенсия на база доходи от конкретен период, но да прилагат коефициентът за намаление само за периода през който човекът е внасял и в пенсионен фонд. Намалението няма нищо общо с доходите, а с това къде отиват вноските.

                Коментар


                • Все още няма осигурени в УПФ, които да се пенсионират по реда на чл. 68 от КСО.
                  Нямат необходимата възраст.
                  Ще започнат първо жените някъде след две години.
                  Категорийните работници до момента на получаване на права за пенсия за
                  стаж и възраст получават пенсиите си от друг фонд - ППФ.
                  Що се отнася до избора - той засяга годините, които влизат в базата
                  за изчисляване на коефициента и може да се избира: 1. от 01.01.1997
                  или 2. от 01.01.2000 до месеца на пенсиониране. Разликата, според мен,
                  не е съществена и не може чувствително да промени коефициента.
                  Всеки би могъл сам да изчисли провизорно коефициента си за 97, 98 и 99 г.,
                  а всъщност, доколкото знам, НОИ го прави в двата варианта и
                  кандидатът има право да избере по-благоприятния.
                  Трудовият стаж преди горните дати се брои за осигурителен стаж, но
                  няма влияние на коефициента.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от v_tin Разгледай мнение

                    Ами ти си е ясно- първо имаш една такса от първо бяха 5%, сега май е 3%- намаление с тези %, освен това не се знае по какъв начин са инвестирани парите- всъщност има закон, но например по едно време на алианц фондовете бяха с около 6% надолу, като дойде време за пенсиониране ще ти кажат, ами имаше 2-3 кризи парите надолу и ойде коня у ряката. Единствено доброто е че парите се наследяват, иначе всичко е пунта мара. Погледни чилийците и ще разбереш какво ще стане
                    Въпросът ми беше за коефициентът с който се намялва държавната пенсия за хора осигурени и във фонд. Таксите нямат нищо общо, нито доходността, нито къде са инвестирани парите. Който се интересува от това може много лесно да провери всеки един от деветте фонда и да си избере, информацията е публична и я има на много места, включително са сайтовете на всеки фонд. Информация как се прилага коефициентът на намаление на държавна пенсия обаче няма никъде, а от това най-много зависи дали две пенсии ще са по-малко от една.

                    Така че пак питам, за хора които сега се пенсионират и съответно са били осигурени във фонд само през половината си трудов стаж, само върху този период ли прилагат коефициентът за намаление, или го прилагат върху всичко? Защото да намаляваш държавната пенсия и за години когато всичките осигуровки на човека са отивали само в НОИ си е малко странно, нали? После този човек като се прехвърли в НОИ и цялото намаление отпадне вижда една голяма разлика и си вика ей колко хубаво, но реално голяма част то тези пари е трябвало да ги получи дори и ако беше останал във фонд.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от bota156 Разгледай мнение

                      Вземат ти последните 20 години - от 2000. т.е откогато има 2-ри стълб. Останалите 20-30 години дето си работил преди това ти ги броят само като години стаж. Това още 2015 го приеха и тази трябваше да влезе в сила. Сега се вдигна бунт и го отложиха с 5 години - т.е може да се пенсионираш по 2-те системи - след 2000 осигуровките или всичкия ти трудов стаж.
                      Разликата е че коефициента ти е 20% по малко от НОИ. Примерно от 3 става 2,4 - при мен е така.
                      Още се чудя дали да се прехвърля при НОИ - имам само 20к събрани
                      Ами май е по добре да си стоиш както си. Това е според мен. За мен нямаше никаква дилема- имам 5 години без платен нито един лев за осигуровки, моят бивш шеф ме е водил на работа по 3-4 дни в месеца, така че имах прекалено малко пари събрани- може би около 800-1000лв- какво да ги правя. Така че прибрах се веднъж в Бг, прехвърлих всичко в нои и това е. Имам някакви около 1000лв в доброволен фонд- общо взето десетина вноски, трябваше да направя 30 вноски за да стане 31-вата вноска без такса. Фонда беше на алексей петров- последният път когато го гледах беше на минус около 4%


                      Хайде честито https://money.bg/economics/pensionni...-nereshen.html

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение
                        А някой ще обясни ли как точно се прилага това намаление на държавната пенсия за хора, които се осигуряват и в пенсионен фонд? Част от вноската отива във фонд вместо в НОИ, така че дъвжавната пенсия се намалява, дотук добре. Ама в момента се пенсионират хора, които са се осигурявали във втори стълб за половината си трудов стаж, а май им намаляват цялата пенсия все едно вноските им са отивали във фонд дори и през годините когато втори стълб даже не е съществувал. Или нещо бъркам? С такива похвати е доста лесно да изкараш две пенсии да са по-малко от една.
                        Ами ти си е ясно- първо имаш една такса от първо бяха 5%, сега май е 3%- намаление с тези %, освен това не се знае по какъв начин са инвестирани парите- всъщност има закон, но например по едно време на алианц фондовете бяха с около 6% надолу, като дойде време за пенсиониране ще ти кажат, ами имаше 2-3 кризи парите надолу и ойде коня у ряката. Единствено доброто е че парите се наследяват, иначе всичко е пунта мара. Погледни чилийците и ще разбереш какво ще стане

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение
                          А някой ще обясни ли как точно се прилага това намаление на държавната пенсия за хора, които се осигуряват и в пенсионен фонд? Част от вноската отива във фонд вместо в НОИ, така че дъвжавната пенсия се намалява, дотук добре. Ама в момента се пенсионират хора, които са се осигурявали във втори стълб за половината си трудов стаж, а май им намаляват цялата пенсия все едно вноските им са отивали във фонд дори и през годините когато втори стълб даже не е съществувал. Или нещо бъркам? С такива похвати е доста лесно да изкараш две пенсии да са по-малко от една.
                          Вземат ти последните 20 години - от 2000. т.е откогато има 2-ри стълб. Останалите 20-30 години дето си работил преди това ти ги броят само като години стаж. Това още 2015 го приеха и тази трябваше да влезе в сила. Сега се вдигна бунт и го отложиха с 5 години - т.е може да се пенсионираш по 2-те системи - след 2000 осигуровките или всичкия ти трудов стаж.
                          Разликата е че коефициента ти е 20% по малко от НОИ. Примерно от 3 става 2,4 - при мен е така.
                          Още се чудя дали да се прехвърля при НОИ - имам само 20к събрани.
                          С увеличаването на макс праг ще взема 280-300лв от нои сега, от фонда дали и 100лв ще взема някога
                          Last edited by bota156; 16.11.2019, 16:27.
                          Нямам доверие в НИЩО и НИКОЙ

                          Коментар


                          • А някой ще обясни ли как точно се прилага това намаление на държавната пенсия за хора, които се осигуряват и в пенсионен фонд? Част от вноската отива във фонд вместо в НОИ, така че държавната пенсия се намалява, дотук добре. Ама в момента се пенсионират хора, които са се осигурявали във втори стълб за половината си трудов стаж, а май им намаляват цялата пенсия все едно вноските им са отивали във фонд дори и през годините когато втори стълб даже не е съществувал. Или нещо бъркам? С такива похвати е доста лесно да изкараш две пенсии да са по-малко от една.
                            Last edited by Abnell; 16.11.2019, 16:20.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение

                              Гърция например намали държавните пенсии 10 пъти за 5 години.
                              Има ли връзка с кораба на Федерацията?
                              .

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Abnell Разгледай мнение

                                Аз поне такова нещо не съм съобщавал. Само уточних какъв източник имат тези пари. Някои хора винаги ще се радват да вземат от други и това е неизбежно. В слуая уточнението е важно, защото колкото повече хора се нареждат да им разпределят малко повече, толкова по-малко остава за разпределние. Даже бих казал, че е в техен интерес да си траят и да не дават съвети които биха довели до увеличение на дефицита на НОИ



                                Така е, държавите просто нямаляват пенсиите, за да не се наложи да спрат. Така е с разходопокривните системи. Гърция например намали държавните пенсии 10 пъти за 5 години.

                                Изплатените пенсии от Консолидирания Държавен Бюджет на Гърция:
                                1)
                                - за 9 месеца от началото на 2014г. до края на септември 2014г. бяха 23,485 МИЛИОНА евро или ПО-МАЛКО ОТ 23.5 МИЛИАРДА евро
                                3)
                                - за 9 месеца от началото на 2019г. до края на септември 2019г. бяха 22,436 МИЛИОНА евро или НАД 22.4 МИЛИАРДА евро
                                Тоест за 5 години изплатените пенсии от Консолидирания Държавен Бюджет на Гърция спаднаха с ПО-МАЛКО ОТ 1.1 МИЛИАРДА евро или с ПО-МАЛКО ОТ 4.5%.





                                https://www.minfin.gr/web/guest/delt...perator%3Dtrue
                                https://www.minfin.gr/documents/2018...f-0e5c2697cf03

                                Коментар

                                Working...
                                X