Софарма АД (SFA / SFARM)

[EquityPrivate]

...

Ami dobre, togava go priemi taka - ne moje sofix da padne pod 1,100 ako SFARM e nad 6.00lv!
Pechalbata ti realno shte e po-goliama ako si kupish SFARM na 5.00, a ne na 6.00, nali?
I za kakvi pridobivania govorim pri SFARM sled kato imat EUR 16m cash?
Osven da pridobiat oshte 4 apteki v Beograd ili niakoi ceh za tabletki v Makedonia.
Pharmacevtichnata industria v poslednata edna godina se konsolidira - Barr kupi Pliva, Sanitas kupi Jelfa, Zentiva kupi Eczacibasi, a Krka kupi Tad Pharma. Vsichki tezi sdelki sa multimilionni, a v sluchaia na Pliva dori $2.5bn. Tova sega go supostavi s pridobivkata na OAO Vitamini i niakakvi % ot Momina Krepost.

[fantomas]

Това, че " пада" още повече ме настървява да купувам!
КОЛЕГА, нива от 5.50-5.70- това са силно нереални нива.
ЕДИН действ. добър АНАЛИЗ се състои не само в оценка на "ТАБЛИЧКА С ЦИФРИ"- а все пак и в " творчески прогнози" , свързани с придобиване и
по-следвашо експлоатир. на дадени мощност..
СПОРЕД моето скромно мнение това е " ИЗКУСТВОТО" да взимаш правилните решения в една напълно реална ситуация.
ДА, действ. в математиката "2+2=4", НО образно казано като събереш двама малоумниц и двама ТВОРЦИ не могаг и никога няма да могат
да се равнят на 4/четирима/ МИСЛЕЩИ, ПРОГНОЗИРАЩИ ЛЮДЕ !
SFARM - е едно действ. перфект. структурирано предприятие- ПРОИЗВОДСТВО+ SFTRD- защото някой трябва да продава с размах,
т.е. ЗАВЪРШЕН ЦИКЪЛ.
ТОВА ДАЛИ ГО ИМА В " ТАБЛИЧКИТЕ" ??

[dobi]

Прав си, Equity Private, определено никоя държава не й помага за разлика от на КРКА и Гедеон Рихтер. При тях развитието на това производство е национален приоритет, както и развитието на собствено фармацевтично производство в повечето европейски държави. Всичките им министри и посланици ходят под ръка с техните производители не само на лекарства, но на каквито и да е винтчета и болтчета. В България някой от управляващите да си чул да е казал добра дума за български производител, дори не и за Софарма - за някого. Че тях ги е срам добър ден да кажат и да похвалят една фирма, па камо ли да ги хвалят в чужбина и да им лансират производството.

[EquityPrivate]

EquityPrivate, сега те хванах !!! Точно че Софарма стана мажоритар в Медика ТАЗИ година, значи? Тази година донагуши и Момина крепост. А новината за сръпската фабрика е от вчера или от оня ден. Ти тия неща ги говориш от последното сборище, ама от тогава много вода изтече.
И наистина инвестирам в бъдещето на компанията, само че твоята таблица не може да го предвиди. В смисъл такъв, че аз инвестиръм в самата политика на Софарма, но с точност не може да се предвиди дали за 18 месеца напред дружеството ще купи още 8 фабрики по светът или само още една.

Impe, govorim na razlichni ezici iavno. Gledame vsichkite firmi kam segashnata data (t.e. s kapitalizaciata ot sega) spriamo ochakvanite rezultati v budeshte. Taka e na ravna baza, zashtoto kakto SFARM moje da kupi oshte niakoia firma, taka i KRKA i Gedeon Richter moje da kupiat. A osven tova nali gi sravniavame na baza EV/EBITDA. Nali ako SFARM pridobie oshte niakoia fabrika EV na firmata shte se uvelichi, no sushto shte se uvelichi i EBITDA sled kato se pribavi finansovia resultat ot pridobitata firma! Taka che saotnoshenieto niama da se promeni.
A kakto vijdash vsichkite tezi firmi turguvat v edin diapazon 10-12x EBITDA i dvata golemi outliers - Egis (firma s golemi finansovi problemi i malak freefloat) i zvezdata Krka (nai-profitabilnata generichna compania v CEE).
A otnosno sreshtata prez Dec, da, oshte togava s H ti kazvahme, che SFARM ne struva kolkoto ia oceniavashe togava pazara. Ti tvurdeshe che bila evtina. Togava mai beshe na 7.80 ili neshto takova. Sega sam znaesh kade e.
Znam che si fen na SFARM i niama nishto losho da si kupuvash akcii na drujestvoto, no moia savet bi bil da izchakash da padnat pod 5.50 i dori i poveche predi da kupuvash.
Nikoi ne tvurdi, che firmata e losha, no opredeleno ne e tolkova dobra kolkoto Krka, che da struva kolkoto neia.

[dobi]

Императорът, т.е. нямаш друг аргумент, освен миналото движение на СФАРМ и други акции на БФБ, и то не толкова дългосрочно при това.

А за работещите фабрики - това, че работят не значи, че създават стойност. Може и създават, може и да не създават. Аз не знам, но ми е интересно, ти на каква база твърдиш едното.

Ами дай да не работят, да затворят всичко и нищо да не правят. На такива "бизнесмени" и тяхното източване се нагледахме...

Импе, защо да си прави харакири човекът, кой ще те снабдява самурайски с Аналгин и с още 299 хапчета? :-) Медика едва започва да ги прави

[Императорът]

Императорът, т.е. нямаш друг аргумент, освен миналото движение на СФАРМ и други акции на БФБ, и то не толкова дългосрочно при това.

А за работещите фабрики - това, че работят не значи, че създават стойност. Може и създават, може и да не създават. Аз не знам, но ми е интересно, ти на каква база твърдиш едното.

Ако не създават, ще създават, като част от Софарма - Донев знае какво прави. А да твърдиш, че Крепостта на мадамите и особено Медика са смотани, е твърде далеч от истината. Медика е много силно дружество и завладяването му бе най-големият удар на Софарма.

Но наистина - добре ще е от ръководството на компанията да дадат повече данни за новонапазаруваните фабрики в чужбина, за да спрем туканка да гадаем.

[Императорът]

Хе-хе - г-н Донев сигур забавлява като вижда как браня со зъби и нокти компанията му... ще взема да го помоля да ме снабдява безплатно со Аналгин... :-)

Все пак (за да не мислите, че съм вкарал всичко на тая позиция), Софарма все още ми е второстепенна акция, тежестта на Медика в портфейлът ми е в пъти по-голяма.... но №1 все още са ми Хидравликите...

[lzl]

Императорът, т.е. нямаш друг аргумент, освен миналото движение на СФАРМ и други акции на БФБ, и то не толкова дългосрочно при това.

А за работещите фабрики - това, че работят не значи, че създават стойност. Може и създават, може и да не създават. Аз не знам, но ми е интересно, ти на каква база твърдиш едното.

[hah]

Според мен, най-малкото, което трябва да се направи, като се постват такива таблици, е числата вътре да са сравними. Не може да говориш за 13% маржин на Софарма. Специално за такива сметки хората листваха дистрибуротския бизнес, който в момента се оценява на 100 мил. долара и следва да се извади от капитализацията и EV-то, за да е сравнението коректно. Съответно да се извади и от EBITDA, но там приноса му засега е много малък. Не коментрирам колко би трябвало да струва реално 25% от фарма дистрибуцията в България, защото наистина първо е добре да видим печалба там. Но на неконсолидирана база, където е фармацевтичното производство, СФАРМ няма да е толкова надценена. Прогнозите за растеж на EBITDA също са малко консервативни според мен, но ако и за другите е така, ок.

[Императорът]

Императорът, а замислял ли си се, че новите придобивки освен на EBIT/DA се отразяват и някъде другаде? И защо си сигурен, че новите придобивки ще създадат стойност за акционерите на Софарма?

Въобще, какви аргументи имаш, че Сфарм е подценена, освен, че преди се е търгувала на безумни очаквания, а сега на... да речем трудно изпълними?

Подценена, защото по време на големият скок от миналата година Софарма почти не мръдна, а сега пада, въпреки че добрите новини покрай нея излизат ежемесечно и това, което преди бе една фабрика в София, се превърна в могъщ фармацефтичен конгломерат. Преди 2 години сам казвах, че Софарма е балон, но... За да сте прави вий, трябва да е била по-голям балон от Химко на 2 кинта... ;-)
За стойността на новите придобивки - какво искаш да кажеш - че Медика и Момина крепост са някакви избушляци, които не струват "лев и петдесет" като кака Мара от Подуенската гара? А и фабриките в чужбина - това са действащи предприятия...

[lzl]

Императорът, а замислял ли си се, че новите придобивки освен на EBIT/DA се отразяват и някъде другаде? И защо си сигурен, че новите придобивки ще създадат стойност за акционерите на Софарма?

Въобще, какви аргументи имаш, че Сфарм е подценена, освен, че преди се е търгувала на безумни очаквания, а сега на... да речем трудно изпълними?

[Императорът]

EquityPrivate, сега те хванах !!! Точно че Софарма стана мажоритар в Медика ТАЗИ година, значи? Тази година донагуши и Момина крепост. А новината за сръпската фабрика е от вчера или от оня ден. Ти тия неща ги говориш от последното сборище, ама от тогава много вода изтече.
И наистина инвестирам в бъдещето на компанията, само че твоята таблица не може да го предвиди. В смисъл такъв, че аз инвестиръм в самата политика на Софарма, но с точност не може да се предвиди дали за 18 месеца напред дружеството ще купи още 8 фабрики по светът или само още една.

Пролет - ще имат, като станат част от Софарма АД.

wannarock - точно че пазар алогичен - Софарма го доказва - след всяка добра новина цената пада.

[wannarock]

EquityPrivate, предполагам че нямаш нужда от мойте адмирации относно префесионализма ти. това, че някои не могат да разберат и не искат да приемат анализа ти е нормално. Ненормалното е, че пазара е алогичен. Например анализа ти относно КАО, според който цената трябва да е нагоре, но всичко тръгна надолу. Според анализа ти за софарма цената трябва да е още надолу, но ако пазара обърне тренда, аз лично няма да се учудя, ако цената следва логиката на Импа. Сигурен съм, че ме разбираш.

Импе, гледал съм го филма много пъти тук всички се надяваме един ден да станем Брустъровци (да умре някой богат роднина, който не познаваме и да стане поне милионери за един ден)

[prolet]

EquityPrivate - каква е тая чекиджийска таблица? И как така някой (и на каква база смята Р/Е на Софарма (а и на другите) за 2009-та, като още сме началото на 2008-а? А ако Софарма тая година купи още една-две силни фабрики из Източна Европа и нагуши и техните печалби? А влизат ли в тия сметки новонапазаруваните фабрики? Това за мене са сметки, ама без кръчмар.

Tablicata e takava kakvato e. Tova e na "as is" baza, t.e. SFARM s fabrikite, koito ima sega. Sushtoto se otnasia i za drugite drujestva. Ako SFARM ili niakoi ot drugite firmi zakupiat novi fabriki, to togava shte se update-va.
I predlagam da se fokusirash po-skoro vurhu EBITDA. Ne znam dali razbirash ot schetovodstvo, no "net income" - glavnata sustavna chast ot P/E moje da se manipulira kakto si iskash. Na EBITDA nivo po ne mojesh da lujesh, zashtoto e predi amortizacia i plashtania na lihvi (t.e. kapitalovata struktura ne igrae rolia).
Da, fabrikite pridobiti prez 2007 sa vutre. Predpolojih che niama da ti haresa, no cifrite sa si cifri. Fakt e che Zentiva (godini pred Sopharma) i sobstvenik na ogromni fabriki v Turcia struva 9.9x EBITDA (45% po-evtino ot SFARM). To da beshe samo tia de, te vsichkite sa po-evtini ot SFARM.
Za sujalenie spravedlivata cena na SFARM e dalech pod segashnite 6.17. Prosto s pazari kato Bulgaria i ex-USSR triabva da turguvash v dolnia krai na tablicata (10x EBITDA 2008), a ne s ogromna premia na 14.4x.

P.S. I nali biahme predi govorili che akcii se kupuvat na baza budeshti ochakvania. Zashto si tolkova iznenadan, che v tablicata e vkluchena 2009. Ti nali ne kupuvash akcii na baza minali periodi (2007, bel red)?

какви фабрики ,които никой не ги е чувал ,купува Софарма-та те нямат и един продукт в EU??

[EquityPrivate]

EquityPrivate - каква е тая чекиджийска таблица? И как така някой (и на каква база смята Р/Е на Софарма (а и на другите) за 2009-та, като още сме началото на 2008-а? А ако Софарма тая година купи още една-две силни фабрики из Източна Европа и нагуши и техните печалби? А влизат ли в тия сметки новонапазаруваните фабрики? Това за мене са сметки, ама без кръчмар.

Tablicata e takava kakvato e. Tova e na "as is" baza, t.e. SFARM s fabrikite, koito ima sega. Sushtoto se otnasia i za drugite drujestva. Ako SFARM ili niakoi ot drugite firmi zakupiat novi fabriki, to togava shte se update-va.
I predlagam da se fokusirash po-skoro vurhu EBITDA. Ne znam dali razbirash ot schetovodstvo, no "net income" - glavnata sustavna chast ot P/E moje da se manipulira kakto si iskash. Na EBITDA nivo po ne mojesh da lujesh, zashtoto e predi amortizacia i plashtania na lihvi (t.e. kapitalovata struktura ne igrae rolia).
Da, fabrikite pridobiti prez 2007 sa vutre. Predpolojih che niama da ti haresa, no cifrite sa si cifri. Fakt e che Zentiva (godini pred Sopharma) i sobstvenik na ogromni fabriki v Turcia struva 9.9x EBITDA (45% po-evtino ot SFARM). To da beshe samo tia de, te vsichkite sa po-evtini ot SFARM.
Za sujalenie spravedlivata cena na SFARM e dalech pod segashnite 6.17. Prosto s pazari kato Bulgaria i ex-USSR triabva da turguvash v dolnia krai na tablicata (10x EBITDA 2008), a ne s ogromna premia na 14.4x.

P.S. I nali biahme predi govorili che akcii se kupuvat na baza budeshti ochakvania. Zashto si tolkova iznenadan, che v tablicata e vkluchena 2009. Ti nali ne kupuvash akcii na baza minali periodi (2007, bel red)?