Софарма АД (SFA / SFARM)

[Огнян Донев]

ЕР, както се казва благодаря за доверието. Мисля че схванах логиката ти.
Разбира се следя процеса. Доби също е прав - зависи какво и за колко се продава.
Тези 280 млн. са консолидирани - с Хигия, транспорт и т.н. Не може да прилагаш към цялата сума доходността на производството. Същото е и при Софарма: 180 млн. лв. производство - една доходност, при 420 млн. лв. консолидирани продажби доходността е друга. Сега се замислям, че ако от 280 млн. 2006 г. не са стигнали 420 ...
Много се радвам, когато във форума се водят смислени дискусии, а не само хвалебствия и оплювания. Все пак не сме в политиката! Поздрави на всички и в края на седмицата съм отново готов да ви отговоря на всякакви въпроси.

[dobi]

ОК, може и да съм тъп - само ми обясни защо им е да си купят производствени мощности, след като си имат, мрежа за пласмент, след като дистрибуторът им е номер едно и портфолио, което си имат и то за толкова много пари?

[EquityPrivate]

ЕР, този път дискусията ви с г-н Донев ми хареса.
Към неговия смислен отговор нямам въпроси.
Но теб да питам - какво точно се продава от Актавис България, за да говорим за толкова пари?
Защо фондове, а не банки?

Продават пазарен дял, продават изградена платформа за производство и пласмент, продават продуктово портфолио допълващо това на "Софарма".
Това, което също се продава е шанса да елиминираш най-големия си конкурент на вътрешния и външния пазар и да се изстреляш напред пред другите местни конкуренти.
Ставаш вече фирма с пазарен дял от почти 25% на българския пазар.
Ако има голяма фирма, която да иска да навлезе на пазара, ти ще си този дето ще трябва да купят. И то с премия.
И докато говорим за Актавис, не би било зле г-н Донев да помисли и за Zdravlje. Те ще му дадат реално и сръбския пазар - нещо, което не успя да направи заради Срболек.
А там конкуренцията му няма да е толкова силна, тъй като тази година ще приватизират Галеника и всички гледат натам.
Комбинацията с Адвент би била най-удачна. Те са собственици на Лабормед в Румъния и ако заедно със Софарма купят Актавис България и Актавис Сърбия, ще са обхванали целия Балкански регион.

[EquityPrivate]

Я почети, продажби от 119 млн. лв. общо и да пресметнем пак

http://mobi.capital.bg/show.php?storyid=599527
http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=601221

Цифрите съм взел от официален документ (годишните отчети на фирмата). Това, което дават Капитал е делът на Актавис на българския пазар на лекарства, а може би Актавис дават техния оборот като оборот на стоки произведени в България, но и изнасяни.
Виж стр. 19 на отчета им - http://hugin.info/134004/R/1116716/204282.pdf

[dobi]

ЕР, хубаво е да уточняваме за какво говорим. Всеки акционер записа акциите, които му се полагаха при увеличението. Това за което пишеш и се позоваваш на Капитал е втория тур за записване на незаписаните акции.
Някои "инвеститори" смятаха, че те им се полагат. Трябвало по този начин да се дигне стойността на компанията в пъти и т.н. Спрямо нивата от 2001 г. акциите сега са 22 пъти, а при пика 2007 г. бяха над 100 пъти по-високи. Отделно раздаваните девиденти. Опасенията бяха нормални за България - да не отпишем компанията, да не я източим и т.н. Мисля че това днес не подлежи на дискусия.
Листването във Варшава, както се видя, е нелек и дълъг проблем, поради което не може да се избере точен момент. Административните пречки ... Това по-скоро е процес, пробив. Ако ние успеем за следващите ще е по-лесно.
Никога не съм заявявал, че имаме интерес да закупуваме Актавис. Нито смятам това за добра идея. Също така и Хигия.
Относно кредитирането не си прав. Банките винаги са ни агитирали да поемаме по-голям ресурс. Вярно е че винаги съм гледал консервативно на разрастването. В момента се вижда, че това не е грешка. По-добре малки, отколкото големи проблемив рисковите пазари.
Грешно е да се гледа и на експозицията ни само през призмата на производителя. Основно привлечените средства са за финансиране на вноса и болничните доставки, т.е. за търговията на едро. Видя се, че само 4 фирми в страната са в състояние да финансират по около 20% от доставките. От тях две /по-точно техните компании-майки/ се продават, поради невъзможност собствениците им да обслужват милиярдните си експозиции. Не смяташ ли, че сега не е време за "героични" покупки ...

Дали смятам, че Софарма трябва да купи Актавис България? ДА!
Защото ако не го купи тя, ще го купят Stada или Alapis. Не знам дали Софарма иска да има която и да е от двете фирми за конкурент в България. Оставям настрана това, че Zdravlje, Fako и Актавис България могат да бъдат купени в пакет от някой като Teva, което допълнително би влошило положението на Софарма. Е, освен ако не мислите, че фирмата има финансовия ресурс да се бори с такива мастодонти в бранша.
Освен това едва ли ще има друг момент където Софарма да може да купи Актавис на такава цена. Хубавото в случая е че не фирмата, а собственика е в distress.
Трябва да се продаде заради дълга към Deutsche Bank и понеже е малко или много насилствена продажба, цената не би трябвало да е висока. Пък и пазара сега не предполага ценови изхвърляния от потенциалните купувачи.
За разлика от Алапис, които взеха 1млрд евро от борсата преди 18 месеца, Софарма сама не може да извади парите необходими за Актавис. Да влизате в съюз със стратегически купувач (Алапис, Щада, Тева) би било грешка. Те са ви конкуренти. За това е най-добре да си партнирате с финансов купувач с инвестиции в този сектор. От тях ще дойдат 66% от необходимата сума, а от вас 33% (чрез конвертируема облигация). Финансовият инвеститор ще излезе след 3-4 години като една от опциите е за изход чрез варанти в акциите на Софарма. Другата опция би била да ги изкупите, но това би било прекалено скъпо.
По-долу бях писал кой са фирмите, с които това може да се направи - Advent и MidEuropa. И двете имат опит с придобиването на фармацевтични компании, а и определено имат интерес към българския пазар. Мисля, че опцията да купят една добра компания на българския пазар и като подсладител да вземат акции в Софарма след няколко години би им се сторило доста атрактивно.
Освен това синергиите със същесътвуващите им инвестиции в Румъния и Полша биха им дали предимство при наддаването срещу стратегическите инвеститори.
Определено си струва да помислите, освен ако тотално не сте отписали възможноста за придобиване на Актавис и искате да се фокусирате върху оперативната дейност.
Поздрави.

ЕР, този път дискусията ви с г-н Донев ми хареса.
Към неговия смислен отговор нямам въпроси.
Но теб да питам - какво точно се продава от Актавис България, за да говорим за толкова пари?
Защо фондове, а не банки?

[EquityPrivate]

ЕР, хубаво е да уточняваме за какво говорим. Всеки акционер записа акциите, които му се полагаха при увеличението. Това за което пишеш и се позоваваш на Капитал е втория тур за записване на незаписаните акции.
Някои "инвеститори" смятаха, че те им се полагат. Трябвало по този начин да се дигне стойността на компанията в пъти и т.н. Спрямо нивата от 2001 г. акциите сега са 22 пъти, а при пика 2007 г. бяха над 100 пъти по-високи. Отделно раздаваните девиденти. Опасенията бяха нормални за България - да не отпишем компанията, да не я източим и т.н. Мисля че това днес не подлежи на дискусия.
Листването във Варшава, както се видя, е нелек и дълъг проблем, поради което не може да се избере точен момент. Административните пречки ... Това по-скоро е процес, пробив. Ако ние успеем за следващите ще е по-лесно.
Никога не съм заявявал, че имаме интерес да закупуваме Актавис. Нито смятам това за добра идея. Също така и Хигия.
Относно кредитирането не си прав. Банките винаги са ни агитирали да поемаме по-голям ресурс. Вярно е че винаги съм гледал консервативно на разрастването. В момента се вижда, че това не е грешка. По-добре малки, отколкото големи проблемив рисковите пазари.
Грешно е да се гледа и на експозицията ни само през призмата на производителя. Основно привлечените средства са за финансиране на вноса и болничните доставки, т.е. за търговията на едро. Видя се, че само 4 фирми в страната са в състояние да финансират по около 20% от доставките. От тях две /по-точно техните компании-майки/ се продават, поради невъзможност собствениците им да обслужват милиярдните си експозиции. Не смяташ ли, че сега не е време за "героични" покупки ...

Дали смятам, че Софарма трябва да купи Актавис България? ДА!
Защото ако не го купи тя, ще го купят Stada или Alapis. Не знам дали Софарма иска да има която и да е от двете фирми за конкурент в България. Оставям настрана това, че Zdravlje, Fako и Актавис България могат да бъдат купени в пакет от някой като Teva, което допълнително би влошило положението на Софарма. Е, освен ако не мислите, че фирмата има финансовия ресурс да се бори с такива мастодонти в бранша.
Освен това едва ли ще има друг момент където Софарма да може да купи Актавис на такава цена. Хубавото в случая е че не фирмата, а собственика е в distress.
Трябва да се продаде заради дълга към Deutsche Bank и понеже е малко или много насилствена продажба, цената не би трябвало да е висока. Пък и пазара сега не предполага ценови изхвърляния от потенциалните купувачи.
За разлика от Алапис, които взеха 1млрд евро от борсата преди 18 месеца, Софарма сама не може да извади парите необходими за Актавис. Да влизате в съюз със стратегически купувач (Алапис, Щада, Тева) би било грешка. Те са ви конкуренти. За това е най-добре да си партнирате с финансов купувач с инвестиции в този сектор. От тях ще дойдат 66% от необходимата сума, а от вас 33% (чрез конвертируема облигация). Финансовият инвеститор ще излезе след 3-4 години като една от опциите е за изход чрез варанти в акциите на Софарма. Другата опция би била да ги изкупите, но това би било прекалено скъпо.
По-долу бях писал кой са фирмите, с които това може да се направи - Advent и MidEuropa. И двете имат опит с придобиването на фармацевтични компании, а и определено имат интерес към българския пазар. Мисля, че опцията да купят една добра компания на българския пазар и като подсладител да вземат акции в Софарма след няколко години би им се сторило доста атрактивно.
Освен това синергиите със същесътвуващите им инвестиции в Румъния и Полша биха им дали предимство при наддаването срещу стратегическите инвеститори.
Определено си струва да помислите, освен ако тотално не сте отписали възможноста за придобиване на Актавис и искате да се фокусирате върху оперативната дейност.
Поздрави.

[dobi]

Я почети, продажби от 119 млн. лв. общо и да пресметнем пак

http://mobi.capital.bg/show.php?storyid=599527
http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=601221

[EquityPrivate]

Ха-ха-ха. Актавис стрували 400-500 млн. лв., а Софарма 243 ли :-) Я смятай колко струват, след като едното им завод в Разград е 7.5 млн. лв. и то втория по оборот, както пише пак в Капитал. Ако изобщо и това е цената...

Ти май не можеш добре да смяташ! 243+160 е цената на Софарма като фирма.
Актавис са частна фирма от 2 години, за това последния им отчет е от 2006. Та тогава са направили 280млн. лв оборот, а през 2008 сигурно са били по-скоро към 350млн. Ако приложим световния им ЕБИТДА марж от 21% и като показателен за България, то фирмата миналата година е направила към 73млн. лв ЕБИТДА.
Дори и да предположим, че през 2009 няма да растат и ЕБИТДА ще е около 70-75млн. лв., защо да не струват 400млн. лв (5.5х EV/EBITDA)?

Мнението ти показва един основен проблем на БФБ. Не гледата финансови показатели, а някакви абстрактни неща.
Оня имал един завод, а този два, следователно е два пъти по-скъп! За съжаление във финансите такива сметки като на пазара са неприложими.

[Огнян Донев]

ЕР, хубаво е да уточняваме за какво говорим. Всеки акционер записа акциите, които му се полагаха при увеличението. Това за което пишеш и се позоваваш на Капитал е втория тур за записване на незаписаните акции.
Някои "инвеститори" смятаха, че те им се полагат. Трябвало по този начин да се дигне стойността на компанията в пъти и т.н. Спрямо нивата от 2001 г. акциите сега са 22 пъти, а при пика 2007 г. бяха над 100 пъти по-високи. Отделно раздаваните девиденти. Опасенията бяха нормални за България - да не отпишем компанията, да не я източим и т.н. Мисля че това днес не подлежи на дискусия.
Листването във Варшава, както се видя, е нелек и дълъг проблем, поради което не може да се избере точен момент. Административните пречки ... Това по-скоро е процес, пробив. Ако ние успеем за следващите ще е по-лесно.
Никога не съм заявявал, че имаме интерес да закупуваме Актавис. Нито смятам това за добра идея. Също така и Хигия.
Относно кредитирането не си прав. Банките винаги са ни агитирали да поемаме по-голям ресурс. Вярно е че винаги съм гледал консервативно на разрастването. В момента се вижда, че това не е грешка. По-добре малки, отколкото големи проблемив рисковите пазари.
Грешно е да се гледа и на експозицията ни само през призмата на производителя. Основно привлечените средства са за финансиране на вноса и болничните доставки, т.е. за търговията на едро. Видя се, че само 4 фирми в страната са в състояние да финансират по около 20% от доставките. От тях две /по-точно техните компании-майки/ се продават, поради невъзможност собствениците им да обслужват милиярдните си експозиции. Не смяташ ли, че сега не е време за "героични" покупки ...

[ATILA]

Сестро, хайде стига с кризата. Няма да се уморя да ви питам - колко фирми затвориха врати, пуснаха си работниците в отпуска и взеха да страдат от кризата? Нещо да се е случило на Софарма - не е, както казва Императорът - хора, слепи като къртици срутиха акцията до дъното, като погледнаха и се посвестиха! Я гледай какво се случва иначе

http://www.capital.bg/show.php?storyid=685375

Интересна статия. Само че Алапис не гледа само Актавис България, а знам че са се интересували и от Чайка Фарма.
Освен това съм сигурен, че и Софарма биха искали бизнеса на Актавис в България, но пък сигурно няма кой да им даде такъв кредит, специално при сегашната им капитализация и съотношение дълг/собствен капитал.
Тук е момента г-н Донев да си партнира с Advent или MidEuropa и да купят Актавис България. И двете фирми имат пари, а Софарма ще издадат една конвертируема облигация за 120млн. лв. Даже обещавам и моя фонд да си купи част от този инструмент, ако това ще направи банкерите на О. Донев по-сговорчиви, знаейки че при синдикейшън на продукта няма да трябва да разчитат само на Импе, Доби и малката сестра да го купят.
Дано този път видим нещо с размах от Софарма, стига са купували само изтърбушени фабрики в Украйна.

Икуити и аз много харесвам идеята ти!

Не че е от голямо значение, но и аз бих ударил едно скромно финансово рамо на подобен проект!

[dobi]

Ха-ха-ха. Актавис стрували 400-500 млн. лв., а Софарма 243 ли :-) Я смятай колко струват, след като едното им завод в Разград е 7.5 млн. лв. и то втория по оборот, както пише пак в Капитал. Ако изобщо и това е цената...

[малката сестра]

добър отговор, без да се изпада в крайности и нападки,след него много от критиките олекват
от тук нататък да се съсредоточим върху дейността на дружеството

[EquityPrivate]

Г-н Донев, благодаря за отговора. Аз няма да назовавам участници поименно, не съм бил участник в този процес, но ще пусна една статия от в. Капитал и всеки сам да си предцени какво е станало. А иначе "юпито" точно 2001 беше направило една класация за корпоративно управление на фирми на БФБ и ви беше дало черни точки за увеличението на капитала. Предполагам си спомняте.

Какво очаквате да стане с цената на акциите на Софарма след листването във Варшава? Още повече пък ако Грамърси използват по-високата ликвидност там, за да продадат своя дял? Не мислите ли, че сега не е подходящо време да листвате акции на борсата? Плановете ви за това ги бяхте обявили още през 2007, но тогава акциите ви бяха на съвсем друга цена и икономическата ситуация беше благоприятна. Притиска ли ви нещо да правите листването в най-неблагоприятния момент?

Като публична компания на БФБ, ще обявите ли официално ако имате интерес към Актавис България?
Говорите за банков кредит при евентуално закупуване на фирмата. Спекулациите за цената на Актавис България са за между 400 - 500млн. лв. Мислите ли че има банка или група банки, която да отпусне такъв кредит на фирма с капитализация от 243млн. лв и 160млн. лв дълг на баланса й?
Не е ли по-добре да си партнирате с финансови купувачи и не издадете от своя страна конвертируема облигация, за да финансирате вашата част от покупката?

Цитат от Капитал, 2001г.
"...Въпреки големия интерес (а може би и точно заради него) записването не мина без скандали. Една част от акционерите, желаещи да се включат в записването на свободните акции, не са били допуснати до административната сграда на “Софарма” преди официално обявеното начало на подписката, с което са били нелоялно прередени от други акционери (служители), включително и от мажоритарния собственик “Елфарма”.
Най-голям дял от увеличението взема “Елфарма”. Преди представителя на “Елфарма” - изпълнителния директор Огнян Донев, на опашката пред счетоводството на “Софарма” е имало 10 акционери, чиито заявки са за общо 205 700 акции. Дори и заявката на “Елфарма” няма да може да се изпълни изцяло, заявиха от “Елана”. Всички останали поръчки, подадени след тази на мажоритарния собственик, остават неудовлетворени.
При проведеното на 8 януари общо събрание акционерите на “Софарма” неочаквано гласуваха право в увеличението на капитала да имат акционерите към датата на събранието. Тогава решението предизвика бурни протести от страна на инвеститори, защото ръководството на компанията се отметна от поетия ангажимент право на участие в увеличението да имат и акционери след датата на общото събрание, което обезсмисли и течащата тогава продажба на остатъчния държавен дял.
“Не знам кои ще са инвеститорите, които ще вложат пари в компанията след подобно увеличение на капитала. Не може първо да гониш инвеститорите, като не им даваш възможност да участват в увеличението, а след това да очакваш те да се върнат и отново да инвестират”, коментира Калоян Нинов от Първа финансово-брокерска къща (ПФБК). Той обаче заяви, че вероятно няма да оспорят увеличението в съда поради дългото протакане на едно евентуално дело и малкия шанс да го спечелят. Макар че действията на ръководството формално не противоречат на закона, те поставят в неравни условия различните акционери, което създава пречки за нормалното протичане на записването, обясниха от инвестиционния посредник."

[Огнян Донев]

ЕР, можеш ли да назовеш един "прецакан" малък акционер през 2001 г.? Целият шум беше заради един клиент на банков офис във Франция, който беше забравил да го информира, въпреки че имаше над 40 дни за това. Клиентът пък е бил на българско "юпи", който пък ... дойде да спасява България.
За Варшава - още преди повече от година посочих мотивите. Те не са се променили особено. Кой ще продава си е личен избор на всеки акционер, но ще има още една опция. Мисля че не е зле.
Относно спекулациите за покупки на прадаващи се компании в сектора - смятам че трябва да се оценява всяка възможност. Най-евтиният ресурс за Софарма в такъв случай ще е банковия кредит, който преди дни отново поевтиня.
Поздрави на всички дами във форума и успех в инвестирането.

[Valuator]

Private винаги е следял много от близо инвестициите на Грамърси В едни случаи и моменти интересът е бил за надуване на цената, а в други - към distressed assets А някой във форума май бе въвел термина вътрешняр