Доверие обединен холдинг (DUH / DOVUHL)

[keizer]

Имам румънци на 6.6% фиксирана годишна доходност - 7 годишни, остават още 5 до падежа.
Тия ще носят 4-5%. Няма база за сравнение. Облигацията на Доверие е куца. Трябва да се чете много внимателно проспекта след като бъде одобрен. Кучето е заровено в конверсията. Ако е plain vanilla това е дефакто акция с гарантиран дивидент от 4-5% годишно. И тогава може да стане интересно.
Просто чакаме проспекта...

[tony1975]

Не бих заложил на никой от тези апокалиптични сценарии.

Само си размишляваме - дай твоя сюжет

[fortiss.]

Не бих заложил на никой от тези апокалиптични сценарии.

[15-]

Благодаря за отговора - прав си, в предния си пост дописах едно неприятно за мен развитие, което също може да удовлетворява цитираното от теб задание

Оооо, да! Сега прочетох послеписа ти. Затова ги нарекох "инструмент" тези облигации. Ножът е инструмент и с него можеш хем да отрежеш хляб и да нахраниш някого, хем да му отрежеш чурката примерно. Вероятно само Чичо знае за как мисли да използва този нож, но 5 години са много дълъг период. Според мен дори на него/ тях ще му е трудно да натиска цената толкова дълго при добри резултати. А да манипулираш резултати на чужда банка само и само да купиш по-евтино акции за 20 млн ми се вижда по-скоро тъпа конспирация. Мисля си, че просто иска инструмент, а пък с времето ще решава как и за какво да го ползва. Едва ли е толкова пък чак умен, та да предрича 5г. напред .

[15-]

Благодаря за мненията, така е няма още подробности - за това поканих който желае да поразсъждаваме
Явно не само аз имам усещането, че емисията е подготвена така, че да не предизвика голям интерес
Защо е толкова малка - ами може този 10% дял след 5г. да е достатъчен, знам ли.
Намерих една статия в Капитал, която разказва за възраждането и популярността на този инструмент през последните години. И в статията объщат внимание, че доходът от такива облигации е по-нисък, а накрая може да приемем че целта на емитента е вместо да върне заема, по-скоро да изкуши облигационерите да станат акционери За да се получи това развитие, акциите би трябвало да са поне с 30-40% нагоре - ей така, за да има морковче

Тонка, според мен си напълно прав за моркова и конвертируемите облигации. Тук обаче имам усещането, че случаят е различен. Абе да си го кажа аз какво "чувам" от Чичо и приятели " Вижте, искаме колкото се може по-голям дял от Доверие, но в момента нито имаме парите, нито разрешението, за да го придобием. След 5 години нещата ще са различни и си правим инструмент, с който да можем да влезнем на ниски цени, а не на над 20-30 лева". Но пак ме мъчи защо само 20 млн... Нямам представа дали съм прав, но поне съм откровен

[15-]

Не е ли логично цената на облигацията да расте паралелно с цената на акцията, т.е. да се реализира капиталова печалба от облигацията + съответната лихва ?

Теоритично си прав, но днес акцията е под 10 лева. И по-важното - какво ще стане ако до 5 години /това е много голям период за инвеститора/ започне раздаване на дивидент по акциите? И без това има може би над 100 000 акционера, които няма и да разберат, че им се полага дивидент и той ще се връща в дружеството.

[tony1975]

Благодаря за мненията, така е няма още подробности - за това поканих който желае да поразсъждаваме
Явно не само аз имам усещането, че емисията е подготвена така, че да не предизвика голям интерес
Защо е толкова малка - ами може този 10% дял след 5г. да е достатъчен, знам ли.
Намерих една статия в Капитал, която разказва за възраждането и популярността на този инструмент през последните години. И в статията объщат внимание, че доходът от такива облигации е по-нисък, а накрая може да приемем че целта на емитента е вместо да върне заема, по-скоро да изкуши облигационерите да станат акционери За да се получи това развитие, акциите би трябвало да са поне с 30-40% нагоре - ей така, за да има морковче

[stani11]

Аз ги разглеждам като два отделни инструмента:

1. Облигация - 2% над ойрибор за корпоративна облигация без обезспечение ми се струва доста куца оферта. Да не говорим, че се очакват 3 понижения на лихвите още тази година и съответно е твърде вероятно ойрибора да пада. Според мен за 5 годишния период, средната доходност ще бъде под 4%.
2. Акция за 10 лева след 5 г. - Сега, това ми изглежда доста по-добре, но ако тогава е супер оферта, то човек може сега да си купи Доверие на 8,50-9 лева. Според мен и през тези 5г. акцията ще бъде много по-ликвидна и лесна за отиграване.

Действително изглежда, че тази облигация гледа по-скоро да отблъсне инвеститори, а не да привлече такива. Ако това наистина е така, за мен остава един много важен въпрос - защо е толкова малка?

Не е ли логично цената на облигацията да расте паралелно с цената на акцията, т.е. да се реализира капиталова печалба от облигацията + съответната лихва ?

[15-]

Бих искал да попитам желаещите да отговорят - какво мислите за облигациите, ще ги запишете ли?
От една страна 5-6% доходност при зараждащ се бичи пазар сигурно ще изглеждат малко, отделно облигационерите няма да получат дивидент, ако такъв някога през тези 5г. бъде решено да се раздаде, от друга страна сякаш умишлено са проектирани да не са прекалено актрактивни, мнения?

п.п. Аз лично нямам опит с подобен инструмент и ще ми е интересна всяка гледна точка.

Аз ги разглеждам като два отделни инструмента:

1. Облигация - 2% над ойрибор за корпоративна облигация без обезспечение ми се струва доста куца оферта. Да не говорим, че се очакват 3 понижения на лихвите още тази година и съответно е твърде вероятно ойрибора да пада. Според мен за 5 годишния период, средната доходност ще бъде под 4%.
2. Акция за 10 лева след 5 г. - Сега, това ми изглежда доста по-добре, но ако тогава е супер оферта, то човек може сега да си купи Доверие на 8,50-9 лева. Според мен и през тези 5г. акцията ще бъде много по-ликвидна и лесна за отиграване.

Действително изглежда, че тази облигация гледа по-скоро да отблъсне инвеститори, а не да привлече такива. Ако това наистина е така, за мен остава един много важен въпрос - защо е толкова малка?

[Yori]

сякаш умишлено са проектирани да не са прекалено актрактивни, мнения?

Защото са направени за определен човек или хора и не искат да ги накълве дребосъка

[dido_yord]

Бих искал да попитам желаещите да отговорят - какво мислите за облигациите, ще ги запишете ли?
От една страна 5-6% доходност при зараждащ се бичи пазар сигурно ще изглеждат малко, отделно облигационерите няма да получат дивидент, ако такъв някога през тези 5г. бъде решено да се раздаде, от друга страна сякаш умишлено са проектирани да не са прекалено актрактивни, мнения?

п.п. Аз лично нямам опит с подобен инструмент и ще ми е интересна всяка гледна точка.

Трябва да се види удобрения проспект и тогава ще може да се коментира повече.
Относно плаващата лихва мисля, че е ниска за такъв вид книжа. Чичо е намислил нещо ;-) Ще се види :-)

[tony1975]

Бих искал да попитам желаещите да отговорят - какво мислите за облигациите, ще ги запишете ли?
От една страна 5-6% доходност при зараждащ се бичи пазар сигурно ще изглеждат малко, отделно облигационерите няма да получат дивидент, ако такъв някога през тези 5г. бъде решено да се раздаде, от друга страна сякаш умишлено са проектирани да не са прекалено актрактивни, мнения?

п.п. Аз лично нямам опит с подобен инструмент и ще ми е интересна всяка гледна точка.

[wild at heart]

Всички знаем, че Чичо направи тази инвестиция, а той дори не се води инсайдер в Доверие. Знаем също, че тази покупка бе възможна само заради политическата обстановка там. И не на последно място - аз нямам никакви съмнения, че ако ЦБ на Молдова беше разрешила на фармацевтична компания да придобие банката, сега Софарма щеше да струва двуцифрено число, а акционерите в Доверие щяха да си купуват прах за пране Изи с надеждата акциите им да прескочат номинала ...

Просто нямаше да сме акционери в Доверие при такъв сценарий, а щяхме да сме all in в Софарма.

[15-]

Е как не им се отдава.. нали параляка ще идва точно от една такава инвестиция?

Всички знаем, че Чичо направи тази инвестиция, а той дори не се води инсайдер в Доверие. Знаем също, че тази покупка бе възможна само заради политическата обстановка там. И не на последно място - аз нямам никакви съмнения, че ако ЦБ на Молдова беше разрешила на фармацевтична компания да придобие банката, сега Софарма щеше да струва двуцифрено число, а акционерите в Доверие щяха да си купуват прах за пране Изи с надеждата акциите им да прескочат номинала ...

[Батя]

Дано да се фокусират върху първите две, че третото никак не им се отдава.

Е как не им се отдава.. нали параляка ще идва точно от една такава инвестиция?