Оптимизъм на БФБ (2)

[Grosss]

Кучетата си лаят ,керванът си върви а на нашата борса става все по-безсмислено да се инвестира.

[dddd]

Г-н Груев, ще ви разочаровам. Виждам, че много искате във форума да пише високопоставен чиновник от ГЕРБ, но уви аз съм обикновен спекулант. Единственото, което ме различава от мнозинството тук е, че се издържам от тази борса а не от нещо друго, което ме прави много по ангажиран към бъдещето и, защото това ми е хляба. Просто се опитвам да разсъждавам със собствената си глава, нещо което е печелившо от към борсови резултати, но е много не престижно в очите на обществото. Според мен малко прекалихте като се сравнявате с Ботев и Левски.
Успех в търговията. Другата седмица ще излизат отчети и ще бъде доста по-интересно.

[nachev]

Начев, осъзнавам, че е трудно за много хора. ......

Не ти се сърдя, че и мен си подредил в редицата на екзекуторите!
Сериозен съм, гледам на теб като на човек, който има качества да отиде отвъд фактите, да мисли в много плоскости и това доминира отношението ми. Личните емоции в анонимен форум не могат да са водещи.

Е, добре де, склонен съм донякъде да се съглася, че помагах на Киро и още някои колеги да острим брадвата н а палача, но в никакъв случай не сме я размахвали ние!

Без брутално честна диагноза няма абсолютно никакъв шанс за лечение!

[Грую Груев]

Е, тъкмо викам, че 4Д е станал от "нашите" и той пак си зави в прогерПерската роля на статуквото. 4Д, не те познавам, но съм убеден, че си или на държавна позиция (високопоставен, щото умните в партия герП са много малко), или бизнесът ти е свързан много тясно с държавната протекция. По принцип ми е все тая кой кой е, ма в твоя случай много личи, дейба, а те харесвам като умен и смислен събеседник.

Ти, 4Д, с твоето примиренческо поведение си не по-малко вреден за борсата от всичките политически тролове или хейтъри (щото то и аз нали съ, хейтър), просто си по-рафиниран и обран, ерго интелигентен от средната герПерастка пасмина, затова и ти се удава да влияеш с дълги и често доста смислени тиради, но само на принципа, че "пътят към Ада е осеян с добри намерения"!!!

Ти ми напомняш твърде много на онези от Добродетелната дружина от 60-те години XIX век (прости моята историческа забежка, но в историята има много истина, а и тя редовно се повтаря като фарс), дето не можели да разберат кви са тия чапкъни като Ботьова и Левски, дето тръгнали да бунят царщината на негово величество султата, нехранимайковците му нйедни, вместо да си седят в рахат, щото кво могат да направят някакви си 200 четника срещу 200 000 армия с топове.

Та и ти така - ма няма лошо, ще седим и венцеславим Светиня Му, няма лошо, много от нас биха го направили, ако поне малко тая пущиня борсата беше влязла в някакво русло, ма различно от това някой вътрешняр да има инфо какво къде ще стане, че да го отиграе предварително. Е, да не съм голословен - точно преди новината за предстоящото ИПО на фибанкасъту някакъв "случаен" човек си купи 65 000 акции в 17.00 часа на 2,90 (по спомен, мога да извадя и точните цифри) - бам, след една минута излиза прессъобщението на фибанкасъту, бам, следващата сесия му носи 20% печалба в рамките на деня. В нормална държава щеше да има - бам, веднага в КФН и да се разследва за инсайдърска търговия, ма тук има бам, бахти пича, глей къв профит направи!

Те това е разликата и тя е видна - печелят основно вътрешнярите, които знаят къде какво ще се изсипва или изкупува - другите маат гащи и си мислят, че като се уцелили на луд късмет 1-2 акции, няма да се ушият в следващите 10. И да, затова основната причина е в липсата на регулации на всякакви нива - законови, подзаконови, регулации, пък следене за спазването им и т.н. Тук го няма, резултатът - компании, които в момента правят по-големи печалби от 2007, са на 20% от цената тогава - ма сигурно комунистите са виновни, нали?

И да, в мрънкането има много повече смисъл, отколкото в "преклонената главица сабя нивга не сече". Затова трябват протести, затова трябва натиск и да, почва се от фейсбук революциите, за да се стигне до реалните действия. Другото е терминал 2 и т.н., както пък се опитват да ни убедят разни, дето били избягали от "кочината"! Ми не, ние искаме да останем тук, да отгледаме децата си тук, да се гордеем, че живеем тук, а това без кардинална промяна на модела няма да стане!

[dddd]

Начев, осъзнавам, че е трудно за много хора. Осъзнавам, че на тази борса инуитите имат предимство пред сензоритите, но така е в цял свят, просто тук поради определени причини е засилено. Осъзнавам, че има много проблеми, които са извън моята власт. Осъзнавам, че неща могат да се променят само по два начина, чрез действия, когато имаш властта да ги извършиш и чрез влияние върху хора, които имат власт да го направят. Аз нямам нито едно от двете. Следователно да рева по форума от сутрин до вечер е едно безсмислено мероприятие от което няма полза, но уви може да се нанесе огромна вреда на борсата. Пак ще кажа, че за да има търговия трябва да има двама участника, които имат различна мотивация, вярват, че могат да спечелят и имат инструмент през който да го изиграят. В случай, че някой от сутрин до вечер твърди, че на тази борса не може да се печели той я убива. Това е като публична екзекуция на пазара. Осъзнавам, че всеки описва своят живот и вероятно въпросният човек с болка описва как не може да печели, но това не означава, че не може да се печели. Убивайки вярата на хората, че могат да спечелят той прогонва участниците на този пазар и го убива. Това е зловредно поведение срещу което мога да застана показвайки нагледно примери за хубави неща, които се случват в България и конкретни случаи, когато на БФБ може да се печели. По отношение на инструментите, чрез които могат да се играят различни идеи аз нямам какво да направя. Радвам се, че се листнаха ДЦК, но това няма да проработи при условия на нулеви лихви, когато транзакционните разходи са дохода ти за години напред. Радвам се, че се появиха двата фонда на Експат особено късият. Надявам се да се появи още един фонд на друг индекс да може да има арбитраж. Надявам се да има къси на всички компоненти на двата индекса за да може да има арбитраж. Надявам се след години когато ликвидността скочи да се появят и някакви деривати. Но проста маржин търговия би била добро начало. Проблема е, че това нещо трябваше да се направи през 2007 г. когато имаше ликвидност и участници на пазара. Сега ще сработи много трудно защото участниците могат да си получат всичкото това и навън. Просто примитивните политически тролове с нищо не помагат а неосъзнато съсипват пазара. Ясно е, че не е умишлено. За да могат да понесат света го разделят на добрите те и лошият свят. Те са добри, но борсата е калпава и затова губят. Не е така. Нито те са добри или лоши нито света е добър или лош. Всичко е сиво. Но да се върна на това. Ясно е, че не всички печелят, но така е в цял свят.

[nachev]

Моят приятел дддд вярно е констатирал много факти и обстоятелства, които се виждат в поста му (визирам и случилите се и неслучилите се). Другите твърдения, които аз полемично съм развил може би също имат някакво приложение, ако приемем че имам някакво ограничено право. Казвам това защото се търсят обяснения и отговори.

ЗАЩО ОБСТОЯТЕЛСТВАТА СА СЕ СЛОЖИЛИ ПО ТОЗИ НАЧИН И ЗАЩО ИМАМЕ ТОЗИ РЕЗУЛТАТ?

Това е големият въпрос! Актът от реализиране на печалба от случайни и изолирани събития е радостен, но не определя облика на средата.

Това стихиен процес ли е?

Има ли елемент на план? А умисъл?

Ами тези, които по силата на ангажиментите си са били длъжни на концептуално, професионално, политическо, оперативно ниво, да мислят за това, да действат в правилна посока, какво са правили?

Старите истории от едно време (колкото и да са знакови) бледнеят в сравнение с новите. Най-ярък пример е казусът ктб. Практиките на Василев са били очевидно дефектни и има масирани злоупотреби. Това го има. Но последната продажба на Виваком подсказва, че моделът (колкото и да е абсурден) му е позволявал инвестициите на банката да доведат до положителен резултат и да с е извадят с печалба. Той не е единственият, който под маскировката на банка, всъщност действаше като индустриална група. Историята вече започва да потъва в общественото внимание. Мисълта, че някой като Василев би могъл да стане прекалено силен и могъщ, очевидно е била непоносима за определени кръгове. Удариха го. Позитивите ги поеха някакви избрани, правилни хора, негативът е за всички. Общественото настроение е доминирано от отвращение, нихилизъм и търсене на индивидуално спасение.

Някой вече спомня ли си за абсурдите в петрол, в енерго-про, много други. Не, потънаха и бяха забравени.

Приказки, приказки. И какво от това?!

Смислено е да предположим, че напълно съзнателно и умишлено борсата е изоставена сама на себе си. Защо се получава така? Очевидно е, че някой има интерес от това. Като среда, процедури и правила тя не е подходяща институция за реализиране на интересите на икономическите и финансови елити на страната. Не е подходяща, доколкото се предполага да е перфектният пазар, а свободен и развит пазар в същинския смисъл на думата у нас няма. Вероятно не е подходяща също, защото съществуват и алтернативни "инструменти", които водят до по-добър за отбраните резултат.
В някой отделни и периферни области има наченки на пазар, но и там се практикуват и толерират уродливи практики. Средата е доминирана от схеми, корупционни практики, които възпроизвеждат отношения на срастване на бизнес с политика, кланово-монополни явления, на места дори с феодални елементи.

Звучи някак така драстично, но само нещо драстично би могло да обясни защо по този краен начин борсата ни бива заобикаляна, игнорирана, отбягвана.

Ако намесването на много вехти обществено-икономически строеве някому би се сторило прекалено, направете си труда да чуете едно интервю с председателя на Софийската търговско-промишлена камара Г. Чернев, който споделя за патилата на техен член. В условията на гаснещ от жажда и мръсотия Перник, той е решил да предложи в търговската мрежа трети вид минерална вода (различен от присъстващите вече на пазара там 2 „утвърдени“ вида). Чернев също дава крайни оценки.
Примерът е относително невинен. Описан е след 14.00 мин., но цялото интервю е интересно.

Виж ТУК

Как ще се оправи всичко това?!
Откровено казано - времево и персонално, пък и като ниво на обществена култура, нещата отиват в зоната на мрака. ДДДД е намекнал за някои смислени мерки, които фатално са били пропуснати в годините, но в момента май биха били спорни с оглед на фазата в цикличността.

Едно знам със сигурност – кръговете и лицата, които допуснаха да се дойде до това положение, не са част от решението.

[retro_69]

Според сегашната мода на БФБ троловете са най големите и добри инвеститори..Все лъжат,че много се печели и всичко е прекрасно..А индекса даже не е 600 пункта...

Добре,Кире...Ще се вслушам в твоите съвети и настроения и от утре(може и от сега) започвам по три пъти на ден да повтарям:
Нашата борса е най-скапаната....
Виновни за това са мръсните комунисти,Боко - Тиквата,Черешарко и цялата крадлива пасмина покрай тях....
Пропуснах ли някой?
Можеш да допълниш "обръщението " ми...Ще се вслушам...
Интересно ми е ,какъв ефект ще постигна?Може пък БФБ-то да се пораздвижи?
Ако се случи ,ще зачестя повторенията....Не ме бърка...Щом ще е за доброто на БФБ - насреща съм...

[nachev]

Киро, всички знаем недостатъците на нашият пазар. Малък, нисколиквиден, дялов пазар, където за по-голям обем се минава през пакети и телефонни сделки. Лисва дълбочина. Мога да продължавам доста.

.......

Защото, регулацията остана там където беше през 2000 г. Защото изтървахме уникален шанс от добро стечение на обстоятелствата. През 2000 г. тръгнахме от много ниско ниво защото нямаше никаква правна защита за акционерите. Можеха да ти увеличат капитала под условие и да ти се обезценят активите за минути. При това законно. Защото тогава намалиха данък печалба и това в дългосрочен план наду пазара с около 80% по мои сметки. Защото тогава хората нямаха достъп до западните пазари и инвестираха тук. Това създаде балон без прецедент. Тогава имаше оборот, но някъде през 2007 г. изтървахме златен шанс да въведем къси и деривати. Тогава имаше ликвидност и можеше да стане лесно. Имахме невероятен късмет по случайно стечение на обстоятелствата да имаме пазар, който мяза на нещо без да има инфраструктура и правила. След лятото на 2008 вече много трудно можеше да стане нещо. При липса на къси спекулантите могат да печелят само по пътя нагоре. Това ги гони за дълъг период от време. Периодично при бичи пазар се връщат за малко и пак си ходят. Така остават само дългосрочни инвеститори. Когато всички са с еднаква мотивация няма насрещна страна за сделка. Това бавно и системно сваля ликвидността и отказва още хора. Така пазара бавно гасне. Ясно е какво трябва да се направи за да има пазар. Да има участници с различна мотивация, които да вярват, че могат да спечелят. Първо инфраструктурата и правилата не позволява това и ...

Наводнението иде, гасете мониторите за форума, да работят само тези за пазарите. Предупредени сте!

Някои обичат кратки и находчиви заявления. То и аз ги обичам, но чрез кратки изявления не се стига достатъчно дълбоко. В този аспект искам да кажа, че има тук колеги, които не са жалили труда си и обемисто и проникновено са споделили с всички нас задълбочените си виждания за същността на процесите, явленията и структурите, в които всички сме потопени.

Нямам колебание при тези критерии да изтъкна Голямата мечка и ДДДД. Иначе, по отношение на късия разказ има още доста ценни колеги.

Някак се създава впечатление от това повествование, че основното предназначение на една борса е да се даде възможност на една крайно ограничена групичка от бързо мислещи и смятащи момчета, с качества за концептуално и аналитично мислене, но също изявени в конкретиката, притежаващи особени способности за управление на процеси като пространство, време и скорост, с изключително реактивна нервна система, бързи реакции и склонност към сериозен риск, не на последно място имащи неотразим чар и способност за практикуване на телефонна любов, да правят значителни печалби за сметка на голяма група ... нека ги наречем донори.

Знам, че моят приятел ДДДД не твърди това, знам също, че действителните житейски резултати от упражняване на подобни дейности по пазарите, някъде там в последна сметка се доближават като модел към това, който нахвърлих по-горе в предния абзац. Грозновато и леко цинично е едно поставяне на нещата в тази плоскост, но с акта си на раждане никой не получава гаранционен сертификат, че му се обещават добри шансове и изгледи, съпоставими с тези н а всички останали и че ще пребивава на едно хуманно и справедливо пространство.

Да, може да се печели. Примерът с две дружества, които напоследък дидактично се сочат, но сигурно са от порядъка на един процент от капитализацията на борсата, просто е неудачен. Държането на права в молдовска банка, придобити на кредит с финансов ресурс, който е отпуснат по леко спорен начин , на мен лично хич н еми харесва. Влизаш и излизаш при държателя на правата– ОК, но тук има някакъв елемент на случаен и несолиден процес и акт, който съдържа безброй неизвестни и условности. Дори не отварям приказка за истински информирано поемане на риска. Някъде в пространството ми се очертава един мазан Черен Петър, чиято съдба е неизвестна.

Другият емитент има фрий флоут, който пазарно остойностен е от порядъка на 10 млн. лв. Е, борсово погледнато това е нещо екзотично, бутиково, величина за статистически цели. Предметът н а дейност на емитента е масово непостижим и непонятен за публиката.

И все пак – това ли е смисълът, целта и предназначението борсата. Не, това е просто един от съпътстващите ефекти, които в някои сладки моменти акушират раждането на печалбата. В общия случай, обаче, позитивите от тези ефекти могат да се берат на относително постоянна и устойчива база, само и единствено ако голямата картина е завършена и здравословна.

Май си заслужава да си припомним все пак – за какво иде реч. Ще се опитам да изложа една субективна трактовка, като и доколкото е възможно ще гледам д а бягам от клишето, което постулира, че борсата е регулатор на процесите в пазарната икономика.

В едър план борсата е това, но не само.

Борсата е също сърцевинен елемент на обществената финансова инфраструктура, но тя също е и подходи, формализирани процеси и правила в конкуренцията (битка в съзтезателен план) за акумулиране на обществен ресурс с оглед реализиране на важни и мащабни обществени проекти, русло за насочване на финансови потоци, формални, но и неформални норми и правила и гарант за честен и прозрачен икономически възпроизводствен процес.

Обществена структура, която мотивира и дори гарантира, че има смисъл да търсиш обучение и индивидуално развитие и има смисъл да участваш в обществения възпроизводствен процес, да си член на едно общество. Да даваш и да получаваш резултати от високоспециализиран, качествен труд.Има смисъл от придобиване на дадени активи, има смисъл (макар и без гаранция) от предоставяне другиму на трудно заделеното.

Ако няма условия това да се реализира, индивидът започва да се десоциализира и започва да се оглежда за посока на бягство.

Хе-хе, има още много, ще дописвам сегинка ...
Вразите просто прескачат, знаете си урока!

[Kiro]

Според сегашната мода на БФБ троловете са най големите и добри инвеститори..Все лъжат,че много се печели и всичко е прекрасно..А индекса даже не е 600 пункта...

[Zdravko]

Кире,ти добър инвеститор ли си?

Давайте анкета и да почваме да си ги мерим ! Портфейлите де имам предвид, а не инструментите

[retro_69]

Ретро, ти добър ли си..

Не...Ама аз попитах първи...

[Ender]

Кире,ти добър инвеститор ли си?

Само, когато властта го позволява...

[Kiro]

Ретро, ти добър ли си..

[retro_69]

Най лоши инвеститори са троловете те само спамят глупости и сменят никове..

Кире,ти добър инвеститор ли си?

[Mito Karamitov]

Е, кво, кво, ми много ясно кво:
- фибанкасъту са ударили 5-цата
- Мумията е "обадила" някоя различна цифра от 4,27 на някоя кафеджийска сжирка за падуани
- Тимимпорт са пуснали алигатора с цел 2,50
- ЕУБГ са купили вече ЧЕЗ и Тиквата не им е пречил

Или най-реалистичното - събудил си се и виждаш, че си спал на отворен прозорец (другарска закачка, да не се обидиш ) Ма не ни пречи да пофантазираме де - падане на Борисов 3 ще даде импулс по-силен от от Никиту фонда, но такова не се очертава преди май (щото трябва да влзиаме в чакалнята), а след май "бедните" българи отиват на мурйенциии в малякистан и не им е до революции поне до ноември месец. та така

Кукумицин, кой ти е казал че ще влизаш в чаkалнята. Май си спал на отворен прозорец