Оптимизъм на БФБ (2)

[Harry Kane]

Хубавото е, че след Великден почва голямото почистване. Може да почнат залози, за най-голям спад на приходи, загуба (печалбите и дивидентите ще ги забравим), кое ще е първото фалирало публично дружество, все неща от идните месеци и до края на годината. Не непременно лошо, прочистване което отдавна е нужно!

[pipbel]

По точка 2 искам да вметна, че дори и портфейлните мениджъри да не са гении, те добре си познават родното блато. Това нещо да влизаш и излизаш от български акции не е толкова просто, колкото изглежда на хартия (или във форум). Тоя, който е поел сега акции на актуални цени, дали ще иска да ги продаде по-евтино? А дали ще иска да ги продаде само с 20 или 50% премия, ако съответната компания има добри перспективи. Аз ти казвам с голяма доза убеденост, че не. Както трудно се излиза от БФБ, така и трудно се влиза. С три хиляди лева можеш да прекъснеш заради волатилност търговията с 80% от листнатите на борсата компании. Стъпи в обувките сега на един мениджър на фонд... Би ли излязъл от позиции, за които си пълзял по земята и си заставал на челна стойка, за да ги събереш?


Със сигурност акциите на БФБ ще бъдат по-доходоносни от ДЦК в 10-годишна перспектива, само да не настъпваме мотиката с някой крив емитент.
.

Със синъото няма как да не се съгласи човек.

Ама с другото - не. Факт е че го правят - излизат, а и сам го казваш че е доста трудно и влизането и излизането за фондовете, това може би е и един от основните им мотиви за редуциране на експозиция към бфб.
И ако стъпя в обувките им - и аз на тяхно място бих разкарал доста от бфб позициите и бих се включил на външни ликвидни акции/индекси, където мога да влизам/излизам както и когато ми кефне, а и инструменти много повече, несравнимо.
Както впрочем съм го и направил и в личен план, на бфб ми е 13% от всичко.
Последните 2 месеца пълня една неликвидна извънсофиксна позиция че мисля има добър потенциал - ама това пълнене е мъъъкаааа....

[Mike Florida]

Христос Воскресе, колеги! Пожелавам ви здраве, сила и спокойствие, както и неизчерпаема страст за развитие и успех

Отдавна не бях срещал свестна дискусия във форумчето, затова реших да оставя моите две стотинки и да я прецакам



Майк, малко съм ти посъкратил изожението за удобство. Относно точка 1 бих искал да уточниш термините - под галопираща инфлация хиперинфлация ли разбираш? Аз малко не мога да се сетя пример, в който хиперинфлацията е отнемала време, така да се каже. 96-97 г. цените у нас си се променяха с допълнителни нули овърнайт. Не знам дали имаш спомен. Зимбабве, Венецуела, всички модерни примери сочат, че инфлацията работи на дневна база. И освен това инфлацията идва от това, че никой не иска да има шума, а предпочита нещо друго - бидони с нафта, стабилна валута, физическо злато и всякакви други щуротии, включително домашни потреби. Не виждам логиката който и да било да иска инфлацията да го завари точно с кеш, напротив.

По точка 2 искам да вметна, че дори и портфейлните мениджъри да не са гении, те добре си познават родното блато. Това нещо да влизаш и излизаш от български акции не е толкова просто, колкото изглежда на хартия (или във форум). Тоя, който е поел сега акции на актуални цени, дали ще иска да ги продаде по-евтино? А дали ще иска да ги продаде само с 20 или 50% премия, ако съответната компания има добри перспективи. Аз ти казвам с голяма доза убеденост, че не. Както трудно се излиза от БФБ, така и трудно се влиза. С три хиляди лева можеш да прекъснеш заради волатилност търговията с 80% от листнатите на борсата компании. Стъпи в обувките сега на един мениджър на фонд... Би ли излязъл от позиции, за които си пълзял по земята и си заставал на челна стойка, за да ги събереш?

Иначе с точка 3 съм почти напълно съгласен. Само концепцията с "40-50% по-евтините" акции изглежда не я разбирам. Ако имаш предвид в абсолютна стойност - абсурд. Слагам на бас уискита, фъстъци и пури, че Софарма няма да бъде 1.50 лв. в нашия лайфспан (освен ако не направят сплит де ). Сега, ако имаш предвид някакъв "инженеринг на стойност" от типа - продавам 10 акции за 10 лв. по време на хиперинфлация, взимам туба бензин за 10 лв., след месец я продавам за 20 лв., ама борсата лагва и за 20 лева купувам 15 акции, може и да може, ама не вярвам. Виждал съм, но няма, както се казва.

Със сигурност акциите на БФБ ще бъдат по-доходоносни от ДЦК в 10-годишна перспектива, само да не настъпваме мотиката с някой крив емитент.

Поздрави и весел Великден.

Воистина Возкресе!

1.Галопираща или хипер инфлация, не бих се наемал да ги категоризирам. По скоро галопираща е до тук в Турция, а хипер е във Венецуела!
В темата за златото имам пример, точно с капиталовия в Турция и инфлацията. Ако ти е интересно може да погледнеш! Мисля, че сходно ще бъде и за БФБ!
2.Навярно преди да се усети по-сериозна инфлация, икономическия шок ще бъде толкова неизмерим, че разпродажбите ще продължават много месеци, преди акциите да започнат да компенсират от към номинал, през поглед към инфлация. Казваш можело някой да не иска да продава. БФБ не е някакво елитарно дялово участие между крайно състоятелни хора. Тук е пълно с учители, таксиджии и ИТ специалисти. Все хора играещи с някакви спестявания. Всички тези ще продават, притиснати от обстоятелствата. Не трябва да забравяш, че за да пада даден пазар, не е необходимо, да има множество продавачи или обеми... достатъчно е да няма просто достатъчно купувачи в даден момент...
3.Не коментирам конкретни акции, а генералния тренд! Дали нещо Х ще падне с 10%, ще задържи, ще падне с 50% или с 90%, не ми е интересно, що се касае до БФБ. Струва ми се, че ситуацията на БФБ ти я разгледаш единствено и само от твоята си канбанария! Ако смяташ, че ти не си притиснат да продаваш и другите не биха били. Ако смяташ, че ти нямаш възможност за друга защита освен акции, през погледа на само кеш, то това не е задължително, да е валидно и за други. Ако смяташ, че текущите нива не са такива, които да те карат да излезнеш и да влезнаеш в бъдещ период, от по ниски нива, това не означава, че това е валидно и за други....

п.п.
В коменатра ти виждам по-скоро лична пристрастеност и надежда, че оставане в позиции е правилно решение, която пристрастеност достига фаза на желание в самоубеждение. Така или иначе лошите акции пазят до толкова от инфлация, до колкото едни 50К да не се превърнат в стойност на телевизор. Така или иначе лошото позициониране в акции обаче, не пречи стойността на тези 50К, да се сведе до 5К. Погледни примера за Турция в другата тема!

Не се радвам някой да губи пари и да злобея от това, просто си коментираме! За мен е важно да се разбере, че ПФ, няма как да са крепители на дребни спекуланти, само защото на последните им се иска да не са окекани. Може и двете страни да са губещи едновременно, без съществен полезен ход! Така или иначе всеки преценя за себе си!

Успех!

[unsworth]

Христос Воскресе, колеги! Пожелавам ви здраве, сила и спокойствие, както и неизчерпаема страст за развитие и успех

Отдавна не бях срещал свестна дискусия във форумчето, затова реших да оставя моите две стотинки и да я прецакам

(1)[...]Инфлацията дори и галопираща такава, не става от днес за утре. Те днес могат да излизат от акции, пазара да пада доста, да влизат в ДЦК, което да се окаже лош ход, в дългосрочен план, но както съм казал, те там не са мега мозъците!

По принцип, ако наистина бурната инфлация се случи, то тогава си струва отново днес да продават, да стоят основно в кеш и след време при паднал пазар да влезнат на акции [...]

(2)[...]Аз не знам, защо му е на някой изобщо да инвестира, на БФБ...

...но от днешната им гледна точка, едва ли там има хора, които могат да градят неща с чак така перспектива, при положение, че дори и да вярват 1:1 с този сценарий, то могат да го отиграят, като просто от акции преминат в КЕШ и после от кеш, отново в АКЦИИ, но от значително по-ниски цени, с оглед на факта, че икономиката предстои да се сцепи тотално идните месеци! [...]

(3)Така, че простичкия отговор на въпроса ти е, че според мен акциите, дори и на умрялото БФБ ще са по-добри от 10 год ДЦК, въпросът е че същите акции преди инфлация, навярно ще могат да се купят 40-50% по-евтино след време и много преди инфлацията да започне да им вдига номинала!

Майк, малко съм ти посъкратил изожението за удобство. Относно точка 1 бих искал да уточниш термините - под галопираща инфлация хиперинфлация ли разбираш? Аз малко не мога да се сетя пример, в който хиперинфлацията е отнемала време, така да се каже. 96-97 г. цените у нас си се променяха с допълнителни нули овърнайт. Не знам дали имаш спомен. Зимбабве, Венецуела, всички модерни примери сочат, че инфлацията работи на дневна база. И освен това инфлацията идва от това, че никой не иска да има шума, а предпочита нещо друго - бидони с нафта, стабилна валута, физическо злато и всякакви други щуротии, включително домашни потреби. Не виждам логиката който и да било да иска инфлацията да го завари точно с кеш, напротив.

По точка 2 искам да вметна, че дори и портфейлните мениджъри да не са гении, те добре си познават родното блато. Това нещо да влизаш и излизаш от български акции не е толкова просто, колкото изглежда на хартия (или във форум). Тоя, който е поел сега акции на актуални цени, дали ще иска да ги продаде по-евтино? А дали ще иска да ги продаде само с 20 или 50% премия, ако съответната компания има добри перспективи. Аз ти казвам с голяма доза убеденост, че не. Както трудно се излиза от БФБ, така и трудно се влиза. С три хиляди лева можеш да прекъснеш заради волатилност търговията с 80% от листнатите на борсата компании. Стъпи в обувките сега на един мениджър на фонд... Би ли излязъл от позиции, за които си пълзял по земята и си заставал на челна стойка, за да ги събереш?

Иначе с точка 3 съм почти напълно съгласен. Само концепцията с "40-50% по-евтините" акции изглежда не я разбирам. Ако имаш предвид в абсолютна стойност - абсурд. Слагам на бас уискита, фъстъци и пури, че Софарма няма да бъде 1.50 лв. в нашия лайфспан (освен ако не направят сплит де ). Сега, ако имаш предвид някакъв "инженеринг на стойност" от типа - продавам 10 акции за 10 лв. по време на хиперинфлация, взимам туба бензин за 10 лв., след месец я продавам за 20 лв., ама борсата лагва и за 20 лева купувам 15 акции, може и да може, ама не вярвам. Виждал съм, но няма, както се казва.

Със сигурност акциите на БФБ ще бъдат по-доходоносни от ДЦК в 10-годишна перспектива, само да не настъпваме мотиката с някой крив емитент.

Поздрави и весел Великден.

[precakanoto]

Христос Воскресе, бе песмисти!

(ps. В темата "оптимизъм" май някакъв обратен ефект, пишат повече песимисти)

[maki]

The next batch of Arechin (chloroquine) will go to pharmacies and hospitals from April 2this. Understanding the seriousness of the current epidemiological situation in our country, we decided to donate the drug in the form of a donation to hospitals and infectious departments throughout Poland, designated by the Minister of Health for the treatment of patients with Covid-19. Adamed Pharma will also deliver free of charge, i.e. ensure that the product is transported to hospitals. The drug will also be available from 2 April this year for patients taking it in other indications ( m.in. RZS and lupus) in pharmacies all over Poland! We continue to make every effort to meet the needs and challenges arising from the current epidemiological situation in Poland. The drug is produced on an ongoing basis and its next batches will hit the market by the end of April 2020.

[Mike Florida]

Майк, можеш ли да ми обясниш нещо. Като очакваш огромна инфлация (или дори хиперинфлация) как точно ДЦК са по-добри от акциите? По твойта логика след 2 години, парите ще са се обеценили страхотно. Аз с моя пртфейл на БФБ сигурно ще мога да го продам и да отида на кафе (чак за море няма да има). Ама с ДЦК-то какво ще правим?

Ти защо смяташ, че ПФ трябва да са оптимални като действия или да са визионери като цяло...
Защо смяташ, че там са хората, които усещат в детайли нещата....

Конкретно по въпроса ти! Инфлацията дори и галопираща такава, не става от днес за утре. Те днес могат да излизат от акции, пазара да пада доста, да влизат в ДЦК, което да се окаже лош ход, в дългосрочен план, но както съм казал, те там не са мега мозъците!

По принцип, ако наистина бурната инфлация се случи, то тогава си струва отново днес да продават, да стоят основно в кеш и след време при паднал пазар да влезнат на акции! Дори и така погледнато, при идващата несигурност, фалити и сътресения, защо им са акции днес, като могат да си ги купят след спада им утре? Инфлацията е някъде там и със сигурност тя е по-далече от възможността им да напазаруват ниско, преди цените да са се вдигнали, дори и чисто номинално, при загубена стойност от към инфлация!

Ако има яка инфлация дори и днешните нива на акциите, от това, което не фалира, ще е по-добре спрямо само КЕШ. Въпросът е че този процес с инфлацията, не е просто така, не е продукт на търсене или кредитен мултипликатор, а в следствие на апокалипсис и обезценка на валутите, в рамките на компрометирана финансова система на световно ниво. Който приема този сценарий, по всяка вероятност би следвало да приеме значителен спад на БГ капиталовия пазар, преди инфлация да започне, да вдига някаква номинална стойност на акциите.

Аз не знам, защо му е на някой изобщо да инвестира, на БФБ, но с оглед на това, че явно има такива хора, то по всяка вероятност, преди инфлацията да започне да му помпа цени, чисто номинално, не и като стойност, това би следвало да се случи от едни по-ниски нива спрямо днешните! Както знаеш, всичко е въпрос на тайминг и на анализ на ситуацията! ПФ в дългосрочен план може да са много по-губещи от ДЦК, спрямо това, ако просто държат акции на текущите цени, но от днешната им гледна точка, едва ли там има хора, които могат да градят неща с чак така перспектива, при положение, че дори и да вярват 1:1 с този сценарий, то могат да го отиграят, като просто от акции преминат в КЕШ и после от кеш, отново в АКЦИИ, но от значително по-ниски цени, с оглед на факта, че икономиката предстои да се сцепи тотално идните месеци!

Така, че простичкия отговор на въпроса ти е, че според мен акциите, дори и на умрялото БФБ ще са по-добри от 10 год ДЦК, въпросът е че същите акции преди инфлация, навярно ще могат да се купят 40-50% по-евтино след време и много преди инфлацията да започне да им вдига номинала!

ПФ така или иначе едва ли имат чак такъв поглед върху ситуацията, те си имат стандарти и преди всичко се водят съхранители на капитал, а не спекуланти! Огромни международни инвеститори и бамки купуват ДЦК, като навярно също ще гризнат дръвцето. Така или иначе за подобни институции, дори и с много по-добър анализтизъм от БГ ПФ, няма как да са ALL in в акции, или само кеш и да чакат дъна, ЗАЩОТО БИХА ОСЪЗНАЛИ ПРОЦЕСИТЕ И ИДВАЩОТО... Имат си политики и стандарти. Ти за сметка на това, си свободен да си цъкаш както намериш за добре!

Трябва да разбираш, че между частния инвеститор и институционалния такъв има разлика!

[000]

Това не е ли нашето Кире-Кирил Симеонов от Варна.

[Harry Kane]

Киро, ще се задоволя с нещо кратко. Всички знаем кусурите на мажоритарите, регулаторите и политиците, но изненадващо последният спад доказа, че и спекулантите на БФБ не стават. Как никой не се светна да ползва късият инструмент? Ревахме, ревахме и като го получихме гледахме. Та за твое съжаление се оказва, че трябва да се подменят хора и концепции не само при политици, мажоритари и регулатори а ни трябват и нови спекуланти и инвеститори. С тези толкова. Това е цяла екосистема и ако оправим само една брънка нищо няма да стане. Давам ти само тема за размисъл. А аз обичам да пиша само това, което хората не искат да приемат, защото не им отърва, не защото не е вярно.

Пак спекулантите са виновни? И ако го бяха ползвали какво от това? Щеше да има по голям спад? И какво от това? Защо банките, посредниците, фондовете не го ползваха? Късия фонд е като дългия и двата ще бъдат ликвидирани накрая под 0.40 и като много други фондове. Ти защо не го ползва за сума по голяма от 1000 лв?

[Kiro]

4Д,ето една смислена и дълбока статия, която заслужава да се прочете..


Право и икономика: общество и коронавирус
За липсата на обществен диалог и интелектуалната рамка. Има ли друг път през кризата?

[Kiro]

4Д, ама разбира се , че никой освен теб сред инвеститорите не става.. Ето как искаш да подмениш всички инвеститори и спекуланти..Забелязвам, че ти лисва самооценка за тебе и е по- лесно да обвиняваш другите..Само ще ти кажа, че много хора през последния месец направиха по едни бързи 30-40 процента..И аз направих при Даймлер..Търси по- добри ИНВЕСТИТОРИ И СПЕКУЛАНТИ в твоите партийни среди, тези не стават.. Що се отнася до фондовете на НВ, за съжаление много хора не им вярват и сигурно има защо.. Давам ти го само за размисъл..

ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ И БЪДИ ЗДРАВ..

[dddd]

Киро, ще се задоволя с нещо кратко. Всички знаем кусурите на мажоритарите, регулаторите и политиците, но изненадващо последният спад доказа, че и спекулантите на БФБ не стават. Как никой не се светна да ползва късият инструмент? Ревахме, ревахме и като го получихме гледахме. Та за твое съжаление се оказва, че трябва да се подменят хора и концепции не само при политици, мажоритари и регулатори а ни трябват и нови спекуланти и инвеститори. С тези толкова. Това е цяла екосистема и ако оправим само една брънка нищо няма да стане. Давам ти само тема за размисъл. А аз обичам да пиша само това, което хората не искат да приемат, защото не им отърва, не защото не е вярно.

[Kiro]

4Д, това са твои лъжи..Никога никой не съм обиждаш за убеждения и информация..Ти ме бъркаш със себе си и армията от тролове, които активираш.. Вие се нахвърляте срещу инакомислещите..
Какво стана с твоите прогнози..Кога ще видим СОФИКС 1000.. Много е смешно , че се причисляваш към умните хора от форума, след многото си пропагандни и неверни прогнози..
Моля пусни пак една от твоите дълги прогнози- чаршафи, че е много скучно..

[dddd]

Ретро , ти пиши нещо хубаво за България, икономиката, БФБ и ни предоставяй новините тук..Ще ти бъдем благодарни..

Как да напише някой нещо хубаво? Веднага скачаш на бой и почваш да го обиждаш. После влиза в диалог с радио и се отказва. От такива като теб умните хора спряха да пишат.

[Kiro]

Ретро , ти пиши нещо хубаво за България, икономиката, БФБ и ни предоставяй новините тук..Ще ти бъдем благодарни.. Ти как намираш новините- казват ти ги на партийно събрание и четеш ПИК ли..