Оптимизъм на БФБ (2)

[Phoenixheart]

Едва ли

[tony1975]

[Phoenixheart]

Чутовна глупотевина е само в главите на търтеите на държавна издръжка. Интересно ми е само ако всички работещи минем в сивия сектор кой ще ви плаща колосалните заплати.
А заплахите за убийство на работещите, ако отказват да хрантутят ордата търтеи въобще няма да коментирам. Така едно време и избивахте всички искащи да избягат от "рая". Нека модераторите да не те трият, да ти видят всички простотията.

Няма да оцелееш при анархокапитализъм

[internet_trol]

Егати чутовната глупотевина. В твоя случай самата идея за "внасяне" се обезсмисля напълно. После се чудят защо гилотини, защо октомври, защо септември.

Чутовна глупотевина е само в главите на търтеите на държавна издръжка. Интересно ми е само ако всички работещи минем в сивия сектор кой ще ви плаща колосалните заплати.
А заплахите за убийство на работещите, ако отказват да хрантутят ордата търтеи въобще няма да коментирам. Така едно време и избивахте всички искащи да избягат от "рая". Нека модераторите да не те трият, да ти видят всички простотията.

[terziеv]

Правилно, единствената справедлива система е колкото се внася, толкова да се харчи. На който му е малка пенсията - да е раждал деца, които работят в България. Няма никой с топки обаче, който да приложи това, така че само си дъвчем езиците тук.

Егати чутовната глупотевина. В твоя случай самата идея за "внасяне" се обезсмисля напълно. После се чудят защо гилотини, защо октомври, защо септември.

[Phoenixheart]

Правилно, единствената справедлива система е колкото се внася, толкова да се харчи. На който му е малка пенсията - да е раждал деца, които работят в България. Няма никой с топки обаче, който да приложи това, така че само си дъвчем езиците тук.

Социално или справедливо? Ей така се раждат крайнодесните и богати боклуци

https://www.youtube.com/watch?v=K_LvRPX0rGY

[internet_trol]

Колега, ай сиктир с тези пенсионери - системата е разходопокривна, ерго ще им се дава, колкото се внася в системата

Правилно, единствената справедлива система е колкото се внася, толкова да се харчи. На който му е малка пенсията - да е раждал деца, които работят в България. Няма никой с топки обаче, който да приложи това, така че само си дъвчем езиците тук.

[m_nedev]

Колега, ай сиктир с тези пенсионери - системата е разходопокривна, ерго ще им се дава, колкото се внася в системата, понеже, обаче и защото. Дори няма да отварям реч как 90% от сегашните пенсионери са измамници (половината легално, заради измислицата с трите най-добри години, които се оправяха с шише уиски пред съответния синдик на фалиралото предприятие, а другата половина са лъжци, вземали пари под масата и осигурявани на минимума), а на поне 25% децата им са в чужбина, т.е. системата с разходопкривната част е заминала на кино, щото децата им бачкат за пенсиите на ханс и хелга, а не на родителите си. И не ми излзиайте с глупостите за парите, дето пращали мигрантите - икономически форум сме и следва да се прави разлика между внасянето от такива като мен в общия кюп и пращането само на мама и тате целево по някое евро.

та пенсионерите генерират само и единствено инфлация и най-голямата идиотия на кака кокорка беше, че тръгна да се прави на диво комуне и да си купува гласове през пенсионерските изстъпления с бюджета. И тук БХ е прав - кутията на Пандора вече е отворена, оттук нататък или ще режем веднага и ще се пробваме да спасим читавото, или ще изрязваме и читавото, но след няколко години. Явно сме във вариант две - та яжте, пийте, носете си новите дрехи (няма да пиша ходете по екскурзии, че колегите явно се дразнят) и те така те. После затягаме коланите и чакаме фалита, който стана неизбежен, но пък както винаги съм казвал, при това без ирония - по-добре да фалираме в евро, отколкото в лева. Тука е така

Прав си. Прекалихме с приказките, затова спирам с коментарите по темата.

[Грую Груев]

Положителният ефект от облагане на пенсии към този момент ще е незначителен (вече ти обясних защо), в сравнение със социалното напрежение, което ще произведе, защото ще се намалят с 10 процента или, в най-добрия за пенсионерите случай, ще се замразят реалните пенсиите на не знам колко милиона човека. Плюс това ефектът ще е само за една бюджетна година, след която пенсионерите ще искат индексиране на доходите си, заради инфлацията. Дали ще замразиш пенсиите за една година или ще ги обложиш с 10 % данък, за бюджета е все едно, само че във втория случай хвърляш прах в очите на пенсионерите, а мен лично ми е гузно да лъжа възрастни хора.
Отпадането на максималния осигурителен доход е вече реално дългосрочно решение, но то трябва да стане постепенно, за да не се натовари с прекомерни разходи бизнеса.

Колега, ай сиктир с тези пенсионери - системата е разходопокривна, ерго ще им се дава, колкото се внася в системата, понеже, обаче и защото. Дори няма да отварям реч как 90% от сегашните пенсионери са измамници (половината легално, заради измислицата с трите най-добри години, които се оправяха с шише уиски пред съответния синдик на фалиралото предприятие, а другата половина са лъжци, вземали пари под масата и осигурявани на минимума), а на поне 25% децата им са в чужбина, т.е. системата с разходопкривната част е заминала на кино, щото децата им бачкат за пенсиите на ханс и хелга, а не на родителите си. И не ми излзиайте с глупостите за парите, дето пращали мигрантите - икономически форум сме и следва да се прави разлика между внасянето от такива като мен в общия кюп и пращането само на мама и тате целево по някое евро.

та пенсионерите генерират само и единствено инфлация и най-голямата идиотия на кака кокорка беше, че тръгна да се прави на диво комуне и да си купува гласове през пенсионерските изстъпления с бюджета. И тук БХ е прав - кутията на Пандора вече е отворена, оттук нататък или ще режем веднага и ще се пробваме да спасим читавото, или ще изрязваме и читавото, но след няколко години. Явно сме във вариант две - та яжте, пийте, носете си новите дрехи (няма да пиша ходете по екскурзии, че колегите явно се дразнят) и те така те. После затягаме коланите и чакаме фалита, който стана неизбежен, но пък както винаги съм казвал, при това без ирония - по-добре да фалираме в евро, отколкото в лева. Тука е така

[m_nedev]

Защо да няма ефект? Ще има. Как смятат, че ще има ефект от увеличаването на осигурителната вноска и осигурителния максимум? А от облагане на други доходи, като пенсиите няма да има.

Сега, друг е въпросът защо има осигурителен максимум, може да се обмисли да няма таван.

И още един въпрос трябва да се реши - привилегиите на държавните служители да не си плащат осигуровките.

И не, не е вярно, че е местене от единия в другия джоб. Те да го въведат, пък нека е местене...

Апропо - на военните и полицаите, не помня - облагаха ли им заплатите при уволнение?

Положителният ефект от облагане на пенсии към този момент ще е незначителен (вече ти обясних защо), в сравнение със социалното напрежение, което ще произведе, защото ще се намалят с 10 процента или, в най-добрия за пенсионерите случай, ще се замразят реалните пенсиите на не знам колко милиона човека. Плюс това ефектът ще е само за една бюджетна година, след която пенсионерите ще искат индексиране на доходите си, заради инфлацията. Дали ще замразиш пенсиите за една година или ще ги обложиш с 10 % данък, за бюджета е почти същото, само че във втория случай хвърляш прах в очите на пенсионерите, а мен лично ми е гузно да лъжа възрастни хора.
Отпадането на максималния осигурителен доход е вече реално дългосрочно решение, но то трябва да стане постепенно, за да не се натовари с прекомерни разходи бизнеса.

[melon]

Добре. Това, което доказваш в момента е, че има държави с различни модели на финансиране на пенсионната си система, които прилагат облагане с данък на доходи от пенсии. Как ще ме убедиш, че това е наложително да се направи в България? Да се обложат доходите от пенсии от първия пенсионен стълб, за мен, е глупост, защото, ако пенсионната система е „небалансирана“ то само ще местим едни пари от НОИ в държавния бюджет и от държавния бюджет отново в НОИ, без те да навлязат в реалната икономика и да произведат някаква стойност. Ако пък пенсионната система е балансирана (имам предвид разходите за пенсии да се покриват изцяло от социалните осигуровки), парите, които се събират от облагането на пенсии, ще отидат за финансиране на други държавни разходи. Ако се облагат само пенсиите от капиталовия стълб има малко повече логика, тъй като се предполага, че вноските на работниците в частни пенсионни фондове са генерирали някаква печалба от инвестиции, а освен това вноски в универсалния пенсионен фонд не са обложени с ДОД, преди да се вложат там (не съм сигурен какво „казва“ европейското законодателство по този въпрос). Към днешна дата не считам, че тази мярка ще има ефект нито за държавния бюджет, нито за пенсионната система, тъй като частните пенсионни фондове към момента не показват голяма ефективност при управлението на поверените им средства, а социалните осигуровки недостигат, за да финансират разходите за пенсии - за в бъдеще не знам.

Защо да няма ефект? Ще има. Как смятат, че ще има ефект от увеличаването на осигурителната вноска и осигурителния максимум? А от облагане на други доходи, като пенсиите няма да има.

Сега, друг е въпросът защо има осигурителен максимум, може да се обмисли да няма таван.

И още един въпрос трябва да се реши - привилегиите на държавните служители да не си плащат осигуровките.

И не, не е вярно, че е местене от единия в другия джоб. Те да го въведат, пък нека е местене...

Апропо - на военните и полицаите, не помня - облагаха ли им заплатите при уволнение?

[Phoenixheart]

Генийчо велик, какво показваш с това ? Ако човек е внасял във фондове пари и се е осигурявал частно разбира се, че може да работи и получава пенсия едновременно ! Пенсията по принцип замества дохода когато човек не може да работи !

Ама разбира се, те сигурно за кеф работят

https://www.euronews.com/my-europe/2...ter-retirement

А какво си писал? - "но може би сме единствената държава в света, която плаща пенсии и заплати едновременно"

Единствената, аха аха

[m_nedev]

Хич не обичам да поствам във форума неща от изкуствения интелект, ама прави проучване за секунди. Направо са поразителни резултатите...
И не, не е нужно да се подражава, но е една прекрасна тема за размисъл, защото има резерви за бюджета, а и справедливост за всички е добре да има. Иначе обяда го плащат по-малко хора, от тези които обядват, а някои направо са доста пълни.
[b][size=150]

Пенсионни системи в ЕС – къде държавата плаща и къде се облагат пенсиите Къде държавата плаща директно от бюджета


В някои страни почти цялата пенсионна система е държавна и финансирана с данъци, а не само с осигуровки. Там бюджетът редовно отделя значителни средства:

Франция – разходопокривна (държавна), около 14% от БВП
Италия – държавна PAYG система, около 15% от БВП
Испания – PAYG плюс бюджетен трансфер, около 13% от БВП
Гърция – PAYG система, около 16% от БВП
България – PAYG плюс частни фондове, около 10% от БВП
Румъния – PAYG плюс малък втори стълб, около 9% от БВП
Германия – смесена система, държавата дофинансира, около 10% от БВП
Нидерландия – основна и професионална система, държавата покрива само базовата част
Дания – базова държавна и професионална система, бюджетът финансира само минималната пенсия

---

Данъчно облагане на пенсиите в държавите, където държавата ги финансира


Франция – има данък върху пенсиите, облагат се като доход, но има необлагаем минимум и социални облекчения
Италия – облагане с прогресивен данък върху дохода
Испания – облагане като доход, с облекчения за възрастни
Гърция – прогресивно облагане, намалени ставки за ниски доходи
Португалия – има данък, но с големи необлагаеми прагове; облекчения за нови пенсионери от чужбина
България – няма данък върху пенсиите
Румъния – облагане над определен праг (около 2000 леи месечно)
Хърватия – облагане с данък върху дохода, но с висок необлагаем минимум
Словения – прогресивен данък върху дохода, с намаления за пенсионери
Полша – облагане с данък върху дохода, но с необлагаем минимум около 30 000 злоти годишно
Чехия – частично облагане; до 36-кратния размер на минималната заплата е необлагаемо
Унгария – пенсиите са напълно освободени от данък
Австрия – облагане с подоходен данък, но с облекчения
Германия – частично облагане, процентът на облагане нараства и след 2040 г. ще стане пълен

---

Страни с необлагаеми или почти необлагаеми пенсии


България
Унгария
Словакия (ако доходът е под прага)
Кипър (ниски ставки за чуждестранни пенсионери)

---

Страни с пълно облагане на пенсиите


Франция
Италия
Испания
Германия
Австрия
Гърция
Португалия
Полша
Словения
Хърватия
Румъния
Чехия

---

Обобщение


Почти всички страни, които финансират пенсиите от бюджета, ги облагат с подоходен данък, за да поддържат баланс в системата.
Изключения са България и Унгария, където пенсиите са напълно освободени от данък.
В някои държави (Германия, Чехия, Румъния) само част от пенсията е облагаема, в зависимост от размера или годината на пенсиониране.

Добре. Това, което доказваш в момента е, че има държави с различни модели на финансиране на пенсионната си система, които прилагат облагане с данък на доходи от пенсии. Как ще ме убедиш, че това е наложително да се направи в България? Да се обложат доходите от пенсии от първия пенсионен стълб, за мен, е глупост, защото, ако пенсионната система е „небалансирана“ то само ще местим едни пари от НОИ в държавния бюджет и от държавния бюджет отново в НОИ, без те да навлязат в реалната икономика и да произведат някаква стойност. Ако пък пенсионната система е балансирана (имам предвид разходите за пенсии да се покриват изцяло от социалните осигуровки), парите, които се събират от облагането на пенсии, ще отидат за финансиране на други държавни разходи. Ако се облагат само пенсиите от капиталовия стълб има малко повече логика, тъй като се предполага, че вноските на работниците в частни пенсионни фондове са генерирали някаква печалба от инвестиции, а освен това вноски в универсалния пенсионен фонд не са обложени с ДОД, преди да се вложат там (не съм сигурен какво „казва“ европейското законодателство по този въпрос). Към днешна дата не считам, че тази мярка ще има ефект нито за държавния бюджет, нито за пенсионната система, тъй като частните пенсионни фондове към момента не показват голяма ефективност при управлението на поверените им средства, а социалните осигуровки недостигат, за да финансират разходите за пенсии - за в бъдеще не знам.

[melon]

Ако искаш промяна на пенсионния модел и в случая, когато даваш пример с някоя държава, е хубаво на да кажеш, коя държава, какъв ѝ е пенсионният модел (дали е капиталов, разходно-покриващ или смесен), кога и при какви обстоятелства са въвели това облагане, какъв е ефектът за техния модел от дадената мярка и т.н. Иначе аргументите ти увисват. Ако не се вземат под внимания тези допълнителни уточнения сме просто едни подражатели. Значи ли, че, ако някой в Европа, как да го кажа по-меко, изпусне от своето тяло газове, ние трябва да напълним гащите?

Хич не обичам да поствам във форума неща от изкуствения интелект, ама прави проучване за секунди. Направо са поразителни резултатите...
И не, не е нужно да се подражава, но е една прекрасна тема за размисъл, защото има резерви за бюджета, а и справедливост за всички е добре да има. Иначе обяда го плащат по-малко хора, от тези които обядват, а някои направо са доста пълни.
[b][size=150]

Пенсионни системи в ЕС – къде държавата плаща и къде се облагат пенсиите Къде държавата плаща директно от бюджета


В някои страни почти цялата пенсионна система е държавна и финансирана с данъци, а не само с осигуровки. Там бюджетът редовно отделя значителни средства:

Франция – разходопокривна (държавна), около 14% от БВП
Италия – държавна PAYG система, около 15% от БВП
Испания – PAYG плюс бюджетен трансфер, около 13% от БВП
Гърция – PAYG система, около 16% от БВП
България – PAYG плюс частни фондове, около 10% от БВП
Румъния – PAYG плюс малък втори стълб, около 9% от БВП
Германия – смесена система, държавата дофинансира, около 10% от БВП
Нидерландия – основна и професионална система, държавата покрива само базовата част
Дания – базова държавна и професионална система, бюджетът финансира само минималната пенсия

---

Данъчно облагане на пенсиите в държавите, където държавата ги финансира


Франция – има данък върху пенсиите, облагат се като доход, но има необлагаем минимум и социални облекчения
Италия – облагане с прогресивен данък върху дохода
Испания – облагане като доход, с облекчения за възрастни
Гърция – прогресивно облагане, намалени ставки за ниски доходи
Португалия – има данък, но с големи необлагаеми прагове; облекчения за нови пенсионери от чужбина
България – няма данък върху пенсиите
Румъния – облагане над определен праг (около 2000 леи месечно)
Хърватия – облагане с данък върху дохода, но с висок необлагаем минимум
Словения – прогресивен данък върху дохода, с намаления за пенсионери
Полша – облагане с данък върху дохода, но с необлагаем минимум около 30 000 злоти годишно
Чехия – частично облагане; до 36-кратния размер на минималната заплата е необлагаемо
Унгария – пенсиите са напълно освободени от данък
Австрия – облагане с подоходен данък, но с облекчения
Германия – частично облагане, процентът на облагане нараства и след 2040 г. ще стане пълен

---

Страни с необлагаеми или почти необлагаеми пенсии


България
Унгария
Словакия (ако доходът е под прага)
Кипър (ниски ставки за чуждестранни пенсионери)

---

Страни с пълно облагане на пенсиите


Франция
Италия
Испания
Германия
Австрия
Гърция
Португалия
Полша
Словения
Хърватия
Румъния
Чехия

---

Обобщение


Почти всички страни, които финансират пенсиите от бюджета, ги облагат с подоходен данък, за да поддържат баланс в системата.
Изключения са България и Унгария, където пенсиите са напълно освободени от данък.
В някои държави (Германия, Чехия, Румъния) само част от пенсията е облагаема, в зависимост от размера или годината на пенсиониране.

[Zdravko74]

Гений си ти, гений казвам

https://www.gov.uk/working-retirement-pension-age

You can claim your pension while you’re working, as long as you’ve reached:

• State Pension age, if you’re claiming the State Pension
• the age agreed with your pension provider, if it’s a personal pension or workplace pension

Генийчо велик, какво показваш с това ? Ако човек е внасял във фондове пари и се е осигурявал частно разбира се, че може да работи и получава пенсия едновременно ! Пенсията по принцип замества дохода когато човек не може да работи !