Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

[EquityPrivate]

...ти имаш ли опит с IT компании до този момент и печелил ли си от тях?

Или казано по друг начин - ако нямам акции от ИТ компании или не съм печелил от тях, следователно наблюденията ми върху фирмата са невалидни, нали?

Много пъти съм държал различни инструменти (не само акции) на средни и малки технологични компании през годините. Имал съм дълги и къси позиции на отделни акции, NASDAQ и шорт ETF Tech повече пъти отколкото мога да си спомня.
Но дори и да нямах такива инвестиции, това не би направило презентирането на г-н Алексиев по-добро или пък финансите на фирмата по-ясни.

Проблемът всъшност се корени другаде и това е липсата на възможност за заемането на къси позиции при почти 100% от българските акции. Шортът всъшност си е валиден инструмент на всяка борса, но лошото е че на БФБ инвеститорите няма как да печелят от него. Следователно единственият начин за печалба е ако си купил акции и искаш те да се повишат. В такъв случай горчивата истина за някои от публичните компании е в твой ущърб и би предпочел нищо да не се пише против фирмата/мениджмънта, дори и някои от нещата да са очевадни!

[vlado64]

Аз пак да попитам този който постоянно пише против компанията и останалите с плюсчетата имате ли акции в тази компания ? Или само тролите ?

[Цветалин Цонев]

С риск малко да ти скрия усмивката, бих те посъветвал да погледнеш по-скоро паричните потоци от оперативна дейност на фирмата и да ги сравниш с деветмесечието на 2014.

Освен това реалните приходи на фирмата за деветмесечието са 21.1млн. лв, тъй като останалите към 800хил. лв са от non-core дейности (любимите ми вече преоценки на дълготрайни активи, приходи от лихви и т.н.). На тези суми мястото им въобще не е в графата приходи, тъй като нямат общо с оперативната дейност на фирмата, а трябва реално да бъдат показани под ЕБИТ.

Оперативно фирмата губи пари (минус 438хил. лв), независимо от това, че показва 11-12% покачване на приходите спрямо миналата година.
Паричните потоци по-ясно отразяват ситуацията във фирмата, защото са базирани на реално получен кеш (приходи) и платен кеш (разходи) за разлика от "оборота", особенно при фирми използващи accrual accounting. При този вид счетоводство фирмата си записва приходите когато е извършена услугата или продаден продукта, а не когато е получила кеша. В това естествено няма нищо лошо, много фирми ползват такова счетоводство, само че риска е че част от търговските вземания (т.е. още не платени услуги) могат да бъдат записани и като оборот. Така фирмата може да си покачва леко оборота и да показва растеж дори и тогава, когато такъв няма. Реално Сирма показва покачване на оборота с 2млн. лв, а вземанията от клиенти си остават едни и същи (5.9млн. лв), което е нетипично.
Няма как да знаем дали част от вземанията са ги вписали като оборот или не, затова съветвам да се гледат паричните потоци, тъй като те по-добре отразяват какво става оперативно във фирмата.

Факт е че счетоводната политика на фирмата е страшно агресивна - на няколко пъти ставаше въпрос за разходите, които те обръщат в активи. Освен това прехвърлянето на Sirma ITT е меко казано направено доста непрозрачно. Оборотът пък съдържа неоперативни приходи, на които мястото им не е там.
Сега забелязах и нещо доста странно и при амортизационните им отчисления (отново не-кешови): миналата година амортизацията на продукти от развойна дейност е била 335хил. лв (при балансова стойност 6.6млн. лв на тези продукти), а тази година е 10х по-висока - 3.6млн. лв. (при балансова стойност 11.1млн. лв).
Според мен създаденият софтуеър трябва да се амортизира за период до 3 години, т.е. както е през 2015. Защо миналата година са си амортизирали продукцията за 20г. период остава загадка.
Опитвам се да си представя някой как още ползва Windows 95 и Майкрософт си амортизират операционната система дори и през 2015!

Но толкова по темата за оборота - реалния за годината сигурно ще е по-скоро в диапазона 28-29млн. лв, но аз все пак смятам, че инвеститорите трябва да гледат колко кеш генерира фирмата и как се развива на оперативно ниво, а не какво те си записват като оборот.

Друга много интересна точка потвърждаваща агресивната финансова политика за мен са квалификацията на вземанията по възраст. Сирма ясно са написали следното: "Групата е определила обичаен кредитен период от 180 дни, за който не начислява лихви на клиентите. Забава след този срок е приета от Групата като индикатор за обезценка".
Обаче ако им погледнете вземанията, над 30% (1.5млн. лв) са над 180 дни и над 15% са над 1 година. Някои даже и над 2 години!
Тъй като болшинството от оборота на фирмата е генериран в България, мога да предположа, че голяма част от тези вземания са от български фирми и вероятността те да бъдат платени или по съдебен ред взети е доста малка. Според мен в един момент в близко бъдеще на Сирма може да й се наложи да признае, че някои от тези вземания са несъбираеми и те ще бъдат отписани. Към момента и въпреки какво сами са написали за 180-те дни, тези вземания не са обезценени.

+4 Като сложиш и дълга ...

[obafeme]

С риск малко да ти скрия усмивката, бих те посъветвал да погледнеш по-скоро паричните потоци от оперативна дейност на фирмата и да ги сравниш с деветмесечието на 2014.

Освен това реалните приходи на фирмата за деветмесечието са 21.1млн. лв, тъй като останалите към 800хил. лв са от non-core дейности (любимите ми вече преоценки на дълготрайни активи, приходи от лихви и т.н.). На тези суми мястото им въобще не е в графата приходи, тъй като нямат общо с оперативната дейност на фирмата, а трябва реално да бъдат показани под ЕБИТ.

Оперативно фирмата губи пари (минус 438хил. лв), независимо от това, че показва 11-12% покачване на приходите спрямо миналата година.
Паричните потоци по-ясно отразяват ситуацията във фирмата, защото са базирани на реално получен кеш (приходи) и платен кеш (разходи) за разлика от "оборота", особенно при фирми използващи accrual accounting. При този вид счетоводство фирмата си записва приходите когато е извършена услугата или продаден продукта, а не когато е получила кеша. В това естествено няма нищо лошо, много фирми ползват такова счетоводство, само че риска е че част от търговските вземания (т.е. още не платени услуги) могат да бъдат записани и като оборот. Така фирмата може да си покачва леко оборота и да показва растеж дори и тогава, когато такъв няма. Реално Сирма показва покачване на оборота с 2млн. лв, а вземанията от клиенти си остават едни и същи (5.9млн. лв), което е нетипично.
Няма как да знаем дали част от вземанията са ги вписали като оборот или не, затова съветвам да се гледат паричните потоци, тъй като те по-добре отразяват какво става оперативно във фирмата.

Факт е че счетоводната политика на фирмата е страшно агресивна - на няколко пъти ставаше въпрос за разходите, които те обръщат в активи. Освен това прехвърлянето на Sirma ITT е меко казано направено доста непрозрачно. Оборотът пък съдържа неоперативни приходи, на които мястото им не е там.
Сега забелязах и нещо доста странно и при амортизационните им отчисления (отново не-кешови): миналата година амортизацията на продукти от развойна дейност е била 335хил. лв (при балансова стойност 6.6млн. лв на тези продукти), а тази година е 10х по-висока - 3.6млн. лв. (при балансова стойност 11.1млн. лв).
Според мен създаденият софтуеър трябва да се амортизира за период до 3 години, т.е. както е през 2015. Защо миналата година са си амортизирали продукцията за 20г. период остава загадка.
Опитвам се да си представя някой как още ползва Windows 95 и Майкрософт си амортизират операционната система дори и през 2015!

Но толкова по темата за оборота - реалния за годината сигурно ще е по-скоро в диапазона 28-29млн. лв, но аз все пак смятам, че инвеститорите трябва да гледат колко кеш генерира фирмата и как се развива на оперативно ниво, а не какво те си записват като оборот.

Друга много интересна точка потвърждаваща агресивната финансова политика за мен са квалификацията на вземанията по възраст. Сирма ясно са написали следното: "Групата е определила обичаен кредитен период от 180 дни, за който не начислява лихви на клиентите. Забава след този срок е приета от Групата като индикатор за обезценка".
Обаче ако им погледнете вземанията, над 30% (1.5млн. лв) са над 180 дни и над 15% са над 1 година. Някои даже и над 2 години!
Тъй като болшинството от оборота на фирмата е генериран в България, мога да предположа, че голяма част от тези вземания са от български фирми и вероятността те да бъдат платени или по съдебен ред взети е доста малка. Според мен в един момент в близко бъдеще на Сирма може да й се наложи да признае, че някои от тези вземания са несъбираеми и те ще бъдат отписани. Към момента и въпреки какво сами са написали за 180-те дни, тези вземания не са обезценени.

да, има логика в това, което казваш. Само да те попитам, KUРе, ти имаш ли опит с IT компании до този момент и печелил ли си от тях?

[EquityPrivate]

Очертават се 30-32 Милиона приходи ?

Чудесно !

С риск малко да ти скрия усмивката, бих те посъветвал да погледнеш по-скоро паричните потоци от оперативна дейност на фирмата и да ги сравниш с деветмесечието на 2014.

Освен това реалните приходи на фирмата за деветмесечието са 21.1млн. лв, тъй като останалите към 800хил. лв са от non-core дейности (любимите ми вече преоценки на дълготрайни активи, приходи от лихви и т.н.). На тези суми мястото им въобще не е в графата приходи, тъй като нямат общо с оперативната дейност на фирмата, а трябва реално да бъдат показани под ЕБИТ.

Оперативно фирмата губи пари (минус 438хил. лв), независимо от това, че показва 11-12% покачване на приходите спрямо миналата година.
Паричните потоци по-ясно отразяват ситуацията във фирмата, защото са базирани на реално получен кеш (приходи) и платен кеш (разходи) за разлика от "оборота", особенно при фирми използващи accrual accounting. При този вид счетоводство фирмата си записва приходите когато е извършена услугата или продаден продукта, а не когато е получила кеша. В това естествено няма нищо лошо, много фирми ползват такова счетоводство, само че риска е че част от търговските вземания (т.е. още не платени услуги) могат да бъдат записани и като оборот. Така фирмата може да си покачва леко оборота и да показва растеж дори и тогава, когато такъв няма. Реално Сирма показва покачване на оборота с 2млн. лв, а вземанията от клиенти си остават едни и същи (5.9млн. лв), което е нетипично.
Няма как да знаем дали част от вземанията са ги вписали като оборот или не, затова съветвам да се гледат паричните потоци, тъй като те по-добре отразяват какво става оперативно във фирмата.

Факт е че счетоводната политика на фирмата е страшно агресивна - на няколко пъти ставаше въпрос за разходите, които те обръщат в активи. Освен това прехвърлянето на Sirma ITT е меко казано направено доста непрозрачно. Оборотът пък съдържа неоперативни приходи, на които мястото им не е там.
Сега забелязах и нещо доста странно и при амортизационните им отчисления (отново не-кешови): миналата година амортизацията на продукти от развойна дейност е била 335хил. лв (при балансова стойност 6.6млн. лв на тези продукти), а тази година е 10х по-висока - 3.6млн. лв. (при балансова стойност 11.1млн. лв).
Според мен създаденият софтуеър трябва да се амортизира за период до 3 години, т.е. както е през 2015. Защо миналата година са си амортизирали продукцията за 20г. период остава загадка.
Опитвам се да си представя някой как още ползва Windows 95 и Майкрософт си амортизират операционната система дори и през 2015!

Но толкова по темата за оборота - реалния за годината сигурно ще е по-скоро в диапазона 28-29млн. лв, но аз все пак смятам, че инвеститорите трябва да гледат колко кеш генерира фирмата и как се развива на оперативно ниво, а не какво те си записват като оборот.

Друга много интересна точка потвърждаваща агресивната финансова политика за мен са квалификацията на вземанията по възраст. Сирма ясно са написали следното: "Групата е определила обичаен кредитен период от 180 дни, за който не начислява лихви на клиентите. Забава след този срок е приета от Групата като индикатор за обезценка".
Обаче ако им погледнете вземанията, над 30% (1.5млн. лв) са над 180 дни и над 15% са над 1 година. Някои даже и над 2 години!
Тъй като болшинството от оборота на фирмата е генериран в България, мога да предположа, че голяма част от тези вземания са от български фирми и вероятността те да бъдат платени или по съдебен ред взети е доста малка. Според мен в един момент в близко бъдеще на Сирма може да й се наложи да признае, че някои от тези вземания са несъбираеми и те ще бъдат отписани. Към момента и въпреки какво сами са написали за 180-те дни, тези вземания не са обезценени.

[forexar]

Очертават се 30-32 Милиона приходи ?

Чудесно !

Привет!

Който не е имал възможност да участва в онлайн срещата с ръководството на Сирма Груп Холдинг на 17 декември 2015 г., може да види видеозапис тук.

[inta53]

obafeme, ти толкова се притесни от какво написа, че чак го и изтри.

- ПРОСТИМО Е !!! - дори да е така .
Но ти си за ПОЗДРАВЛЕНИЯ ! и не от амбулантни търговци като мен , а и от доста по Вещи спекуланти ! - БРАВО !

[Цветалин Цонев]

Благодаря че те има Equity Private

+3

[ivandavidov]

Привет!

Който не е имал възможност да участва в онлайн срещата с ръководството на Сирма Груп Холдинг на 17 декември 2015 г., може да види видеозапис тук.

[4i40]

добре ли си, похвалих те и администраторите ме изтриха

Ша го хвалим ли сега или ще го ....

Слушайте го, колкото и да е досаден с тез ЕБИТДИ.....Аз едно време му се ядосах като "ЕБИТва-ши" ЗХБГ и яко се набутах.....

Признат грях, не е грях....

[obafeme]

obafeme, ти толкова се притесни от какво написа, че чак го и изтри.

добре ли си, похвалих те и администраторите ме изтриха

[EquityPrivate]

obafeme, ти толкова се притесни от какво написа, че чак го и изтри.

[Black and white cat-foot]

Благодаря че те има Equity Private

+2

[15%]

Благодаря че те има Equity Private

+1

[oslo]

Много хубаво и поздравления за иновативното решение. Наистина ще е хубаво повече компании да правят такива презентации.
Очаквах обаче да се намесите на 30:11 и да поправите г-н Алексиев, който явно не прави разлика между ръст и марж на ЕБИТДА! Той въобще беше ли чел презентацията преди да се появи онлайн и да говори за резултатите? Съдейки по постоянното поправяне оставям с впечатление, че я виждаше за първи път.
Не знам и защо постоянно се говори за добро корпоративно управление като се спомене Сирма след като обяснението на фирмата относно сделката с ИТТ в проспекта е като за лаици и не отговаря на истината! Защо просто не признаят пред инвеститорите истинската цел? А после говорят за недоверие на институционалните инвеститори към тях.

Имам и един въпрос конкретно към Елана, тъй като вие сте подготвяли анализите около цената на акция.
Ако се вярва на отчетите им и ЕБИТДА наистина е 35% от приходите, а ръста на продажбите е 11-12%, защо компанията въобще направи ИПО-то на такава "ниска" цена? Фирма с такива параметри трябва да се продаде поне на 3.5х приходи (т.е. над 100млн. лв). Такава оценка би се потвърдила и чрез очакваната ЕБИТДА от около 12млн. лв, ако вземете мултипликатора за подобна българска сделка (Fadata - Riverside на 8.5х ЕБИТДА).
Та въпроса е защо някой, който има такава бенчмарк информация би се съгласил да си продаде акциите на 1.20лв?

По-долу съм дал реалните маржове на фирми в секторите, където са и verticals на Сирма

SaaS: Ebix, LivePerson, Medidata, Qualys, SciQuest, Zendesk, Synchronoss - EBITDA margin (19%)
IT Services: Indra, Sistemas, GFI, Insight, Reply - EBITDA margin (9%)
Business Analytics: Pros Holding, QLIK Tech, Splunk, Terradata, Cegedim, inContact - EBITDA margin (20%)
Fin Services: Bottomline, EPIQ, Fidessa, Guidewire, DST - EBITDA margin (23%)

Въпросът ми по-горе е риторичен, защото лесен бенчмаркинг анализ показва, че маржове над 30% са типични за огромните софтуеърни конгломерати (Майкрософт, Оракъл), а не за фирми с 15млн. евро оборот. Реално Сирма превръща огромна част от разходите си в активи и ги амортизира под ЕБИТДА. Реалният им марж трябва да е около 20-22%, ако не правеха счетоводни хватки, т.е. ЕБИТДА около 6.5-7.0млн. лв, което дава и отговор на това, защо собствениците биха си продали акциите на оценка 60млн. лв (1.20лв на акция), а не искат над 100млн. лв!

Също ще е интересно да видим дали след 5 месеца, като им изтече lock-up периода, ще има още продавачи от собствениците независимо от цената.
Мен лично ме интересува и дали има пут опция за 27% от Онтотекст през 2016г и как ще я изплатят, ако Павел Езекиев реши да им я call-не. От къде точно ще вземат парите?

Благодаря че те има Equity Private