DAX

[nacheff]

Прочетох първия абзац на долната публикация и направо изстинах.
По-нататък гадното чувство се поразсея, съобразих дори, че подобна сделка е по-скоро невъзможна, поне не и преди да се разшуми подобаващо в антимонополните органи. Изненадата беше доста голяма.
Продължих да чета и разбирам, че това е резултат на някакво доста спорно, тясно тълкуване на законови изисквания относно задължително разкриване на обстоятелства, но продължавам да изпитвам дискомфорт при мисълта, че дори и при доста пълна информация за позицията, могат да изникнат фактори, които правят процеса на инвестирането да се докосва до хазарта.

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Commerzbank AG

18.05.2011 14:37

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, hat uns nach § 21
Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG,
Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 11. Mai
2011 die Schwellen von 3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25% und 30% überschritten hat
und zu diesem Tag 43,10% (1.009.783.934 Stimmrechte) beträgt.

Die Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, hat uns nach § 21
Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG,
Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 12. Mai
2011 die Schwellen von 30%, 25%, 20%, 15%, 10%, 5% und 3% unterschritten
hat und zu diesem Tag 0,00% (null Stimmrechte) beträgt.

Die Mitteilungspflicht nach § 21 Abs. 1 WpHG der Deutschen Bank AG,
Frankfurt am Main, Deutschland, ist auf ihre Funktion als Umtauschstelle
für den Umtausch der bedingten Pflichtwandelanleihe im Rahmen der
mehrstufigen Kapitalerhöhung der Commerzbank AG zurückzuführen.



18.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[nacheff]

В немските форуми по естествен начин могат да срещнат силно разхождащи се мнения.
ЕЕто един пример от форума на сайта, който ни беше препоръчан от Явор.

Chartlord: Der Trend
7
10:46
#46598

Mit dem gestrigen Handelstag hat der Index seine untere Bandbreite getestet. Dabei wurde der Idealwert von 7243 fast erreicht. Damit wird die Abfolge der charttechnischen Gewinnmitnahmen sein heutiges Ende finden, und der Chart wieder in seine längerfristige Aufwärtsbewegung einmünden. Viel wichtiger ist jedoch dass damit auch gleichzeitig für den Zeitraum zwischen den beiden Ausgabemargen der Kapitalerweiterung eine "Bodenbildung" errreicht worden ist. Zusammen mit den massiven Umsätzen bei den Abverkäufen, die unter die 4,01 € Marke erfolgt sind, ergibt sich nunmehr eine verlässlichere Handelsrange bis zur zweiten Marge. Selbst wenn einige Anleger kalte Füsse bekommen, wird ein weiterer Kursverlust nur dan eintreten, wenn Grossanleger die Marke kurz unter den 4,00 € als letzte Ausstiegschance betrachten, und riesige Aktienpakete auf den Markt werfen. Das würden jedoch strategisch längerfristige Erwägungen sein, die nicht mit Shortsellern zu vergleichen sind. Bleibt ein derartiger Abgang aus, so würde gleichzeitig auch eine Anfangsmarke für die zweite Marge der Kapitalerweitung festgelegt sein. Damit könnte man zum jetzigen Zeitpunkt mit einer höheren Wahrscheinlichkeit die Handelswerte der neuen Aktien berechnen. Ausgehend von 9 Milliarden benötigtem Kapital ergibt sich folgende Berechnung: Ausgabehöchstpreis = durchschnittlicher Wert der jetzigen Handelsspanne (4,01 € + 3,84 € dividiert durch 2 = 3,92 €). Teilt man also das benötigte Kapital durch den erzielbaren Höchstwert pro Aktie ergibt das eine Anzahl von 2,295 Milliarden neuen Aktien mindestens. Geht man davon aus, dass bei dem Verkauf der neuen Aktien immer ein Kursverlust einsetzt, der durch die Handelskonkurrenz mit den Altaktien einsetzt, so kann man von diesem Wert Rechenbeipiele ansetzen, wie stark ein Verwässerungseffekt nach der Ausgabe aller Aktien auftritt. Setzt man als tiefsten Ausgabepreis einen Wert von 3,53 € (also minus 10%) an würde das einen durchschnittlichen Ausgabepreis von 3,73 € ergeben und die Anzahl der Neuaktien 2,412 Milliarden betragen. Wird der Handel jedoch den Mindestwert der Verwässerung (s.o.) in die Ausgabepreise einbeziehen so würde das etwa 90% der jetzigen Anteilsscheine ausmachen und die Rechnung würde 3,92 € + 2,16 € (45%*) dividiert durch 2 = 3,04 € für den mittleren Ausgabekurs ergeben. Das macht aber 2,960 Milliarden neue Aktien ! Der genaue Wert ist erst nach dem vollständigen Verkauf aller Aktien berechenbar. Danach wäre ein weiterer Abschlag auf den laufenden Kurs unausweichlich. Somit sind Kurse deutlich unter 2,00 € jetzt schon klar ersichtlich. Da ich die obigen Werte zurückhaltend und konservativ ausgewählt habe, liegt es auf der Hand, dass es eine hochspekulative Angelegenheit sein wird, an dieser Kapitalerweiterung teilzunehmen. Selbst eine begründete Hoffnung auf Aktienrückkäufe kann daran nichts ändern.

* Der Wert berechnet sich aus dem Grad der Verwässerung dividiert durch 2 - 100% Verwässerung stellt die Halbierung des Wertes und die Verdoppelung der Aktienanzahl dar.

Alles Gute

Der Chartlord

Очевидно има слабост към ТА. Не мога да правя оценки в тази посока.
Има рационални елементи, но като цяло не разбирам откъде си е набавил тази информация за още необходими 9 млрд. Не съм срещал подобно число. . Оттам, всичките му разсъждения за ниво на емисионната плуват в догатки за мен.


Ето и виждането на един "опонент".
Той си служи със същите числа, които знам и използвам и аз.
Разбирам го и дори частично харесвам казаното.
Причината може би е, че така ми се иска да стане. Дори ако може новите А да се записват и купуват по-евтинко, а после без туткане да се върви нагоре :-))))

Christoph Colu.: Der Trend
11:30
#46606
Hallo Chartlord,

warum gehst Du wiederum von 9 Millarden KE aus. Im 1. Schritt der KE = COMEN sind doch bereits mehr als die Hälfte = 5,7 Milliarden eingesammet (u.a. durch das Bankenkonsortium, Institutionelle u.a.). Im 2. Schritt der KE werden jetzt "nur noch" 5,3 Millarden benötigt. Da das Bankenkonsortium für die erfolgreiche KE bürgt und gerade steht, wäre es doch unsinnig , dass Bezugspreise von neuen Aktien von deutlich unter 4 Euro durch das Konsortium akzeptiert werden, d.h. deutlich unter dem COMEN-Preis. Meine Spekulation: Ich gehe eher von einem Bezugspreis für neue Aktien von rund 4 Euro aus. Anschließend wir der Kurs hochgepusht in Richtung 5 Euro, um für ALLE BETEILIGTEN eine win-win-Situation zu schaffen. Ab 5 Euro besteht dann für die weitere Zukunft freie Fahrt nach oben.

gruß
C.C.

Същият този Christoph Colu малко по-нагоре казва, че бидейки силно нервиран от случващото се около Комерца, просто е вдигнал телефона и е разговорял със съответен чиновник в банката. Последният е заявил, че подробности относно УК-ла ще бъдат публикувани в понеделник 23.05.2011.
Позволил си е да коментира само, че ще става дума за едно обичайно увеличение, с права.

[javor]

http://www.ariva.de/news/video/Comme...e191239f3f_DAF

[niki5]

Den Angaben zufolge hält die Commerzbank rund 2,9 Mrd. Euro an staatlichen griechischen Verbindlichkeiten. Im Falle von Portugal seien es etwa 0,9 Mrd. Euro, und mit Blick auf Irland weniger als 0,1 Mrd. Euro. In der Summe entspreche dies etwa 13 Prozent des für 2014 erwarteten Kernkapitals (Tier 1, Basel III). Es müsse davon ausgegangen werden, dass es in den drei Ländern zu einer Form von Umschuldung und damit zu einem Verlust von 50 Prozent in jedem der Fälle komme.

[Shemata]

Meche_cveti93,

на къси и дълги съм. Т.е. според теб е по-добре да чакам...относно Комерца? А за ДБ едва ли ще купя на тези нива

Ти с действителни акции ли си или на къси и дълги....
Ако си на дълги изчакай до увеличението на Комерсбанк и тестовете на банките по Базел 3 защото цените ще връщат ..още. .
Ако си на акции можеш да си начешеш крастата с Комерса и увеличението и за Дойче банк още е рано за купуване....

[meche_cveti93]

meche_cveti93,

да купуваме ли ДАКСовите-банки на тези цени или не?

Ти с действителни акции ли си или на CFD ,къси и дълги....
Ако си на CFD- дълги продавай Комерса и изчакай до увеличението и и тестовете на банките по Базел 3 защото цените ще връщат ..още според мен . .
Ако си на акции можеш да си начешеш крастата с Комерса и увеличението и за Дойче банк още е рано за купуване....

[Shemata]

meche_cveti93,

да купуваме ли ДАКСовите-банки на тези цени или не?

[Shemata]

От кои акции мислиш, че купуват?

Също така е интересна играта с бавенето на решението (или поне обявяването) за брой/цена нови акции. Дребните (а и не толкова дребни) инвеститори, които са пазарували на високи цени са максимално изнервени от така организираната схема. Няма да се изненадам ако няколко акули пряко или непряко свързани пълнят сериозно на текущи нива и благославят Блесинг...

тези са интересни и волатилни

поздрави

[bertram]

Също така е интересна играта с бавенето на решението (или поне обявяването) за брой/цена нови акции. Дребните (а и не толкова дребни) инвеститори, които са пазарували на високи цени са максимално изнервени от така организираната схема. Няма да се изненадам ако няколко акули пряко или непряко свързани пълнят сериозно на текущи нива и благославят Блесинг...

тези са интересни и волатилни

поздрави

[nacheff]

А, нещото, което забравих, но е любопитно.

Новопоявилите се 335 млн. А. са се пръкнали при някаква цена.
Каква ли е тя ?!
Помощта е предоставена и се плаща при пазарни условия, а как ли е от другата страна?!

[nacheff]

Постепенно излизат разни подробности:

Übersicht
Börse Frankfurt News
Ad-hoc
Topmeldungen des Tages
Marktberichte

Unternehmensnachrichten
Pressemeldungen
Konjunkturnachrichten
Analysen

DGAP-Stimmrechte: Commerzbank AG (deutsch)
16.05.2011 14:00
Anzeige

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Commerzbank AG

16.05.2011 14:00

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Bundesrepublik Deutschland, handelnd durch den
Finanzmarktstabilisierungsfonds, Frankfurt am Main, Deutschland, dieser
vertreten durch die Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, Frankfurt
am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland,
ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 11. Mai 2011 die Schwellen von 25%, 20%
und 15% unterschritten hat und zu diesem Tag 14,29% (334.716.663
Stimmrechte) betrug.

Die Bundesrepublik Deutschland, handelnd durch den
Finanzmarktstabilisierungsfonds, Frankfurt am Main, Deutschland, dieser
vertreten durch die Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, Frankfurt
am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland,
ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 12. Mai 2011 die Schwellen von 15%, 20%
und 25% überschritten hat und zu diesem Tag 25,00000004% (669.433.324
Stimmrechte) betrug.



16.05.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

От задължително публикуваната информация става ясно, че към дата 11.05.2011 г.
се докладва от съответния акционер (пранителството) обстоятелство, както следва:
unterschritten hat und zu diesem Tag 14,29% (334.716.663
Stimmrechte) betrug
ерго, общият брой на А. съгласно тази сметка е порядъково 2 342 316 300.
Елементарната сметка показва, че това са регистрираните до събранието около 1,3 плюс преобразуваните 1 млрд. КоМени.

В следващия абзац на публикацията се говори, че на следващия ден - 12.05.2011 :
und 25% überschritten hat und zu diesem Tag 25,00000004% (669.433.324
Stimmrechte) betrug.
Сметката тук дава общ резултат от 2 677 732 200 А.

Или между 11 и 12 са се новопоявили 335 млн. акции, собственост на правителството.
Най-вероятният им произход е преобразуване на резервен капитал в А с право на глас (обикновени).

По интересното е, че тези общо 2 677 732 200 А., кореспондират с търсените и чакани още 5,3 млрд. Е. 1 към 2.
Доколкото обаче, очаквано е, че правителството няма да се бръкне за кеш, а ще продължи да преосчетоводява помощи, то "сухото" ще трябва да дой де от останалите в лодката.
Или, ако от 2,678 млрд. А. извадим 0,669 млрд. А., остават 2,009 млрд. А., което пак сочи към сметката на Мечецвети. от очаквани 2,64 Е / А.

[niki5]

Ами определил съм си една цена за влизане в Дойче банк ,която е около 35- 40 евро в зависимост от ситуацията .... а те правиха увеличение за Базел 3 и само ефекта на доминото може да я бутне....

http://www.wallstreet-online.de/akti...merzbank-aktie

ako ти се коментира с хора

[meche_cveti93]

не мен са ми по интересни hybrids- basel 3 идва, а и пове4ето банки сa s ниски капиталиzации и сте има интересни работи (CoCo Bonds etc.). така 4е може да има осте dilutive effects.наи големата ми банкова поzициа до скоро бе в Aareal Bank i Julius Bär.
Поздрави

Ами определил съм си една цена за влизане в Дойче банк ,която е около 35- 40 евро в зависимост от ситуацията .... а те правиха увеличение за Базел 3 и само ефекта на доминото може да я бутне....

[niki5]

Здравей,
по принцип си прав ,но маркета прави корекция ,/ще прави корекция /а тук с малко парички може да се уцели бинго....
Както сега спекулантите са я налазили на къси ....после по същият начин на дълги ,ако направи успешно увеличение....тя открай време е любима ....на спекулантите.
Останалите акции вече са в тесни граници и не остана много който не са достигнали пикови нива....
А аз се мъча на намалявам загубите ,като продавам малко сутрин на аукционите и после си го купувам пак но с 20 ,30 цента по ниско...
Но нивата за тези дребни врътки са накрая ....може би днес е последният ако шефа другата седмица е по ясен /петък винаги си е бил лош ден за биковете в проблемни позиции../.
Поздрави!
П.П. Винаги ще е от полза твоята полза по позицията....

не мен са ми по интересни hybrids- basel 3 идва, а и пове4ето банки сa s ниски капиталиzации и сте има интересни работи (CoCo Bonds etc.). така 4е може да има осте dilutive effects.
наи големата ми банкова поzициа до скоро бе в Aareal Bank i Julius Bär.
Поздрави

[prodigal]

Няма как да се знаят мотивите на големите. Нито времевият им хоризонт. А поне като се гледат други подобни увеличения на европейски банки, направени под натиск цената и след увеличението може да пада доста.

Кои банки визираш?