В немските форуми по естествен начин могат да срещнат силно разхождащи се мнения.
ЕЕто един пример от форума на сайта, който ни беше препоръчан от Явор.
Chartlord: Der Trend
7
10:46
#46598
Mit dem gestrigen Handelstag hat der Index seine untere Bandbreite getestet. Dabei wurde der Idealwert von 7243 fast erreicht. Damit wird die Abfolge der charttechnischen Gewinnmitnahmen sein heutiges Ende finden, und der Chart wieder in seine längerfristige Aufwärtsbewegung einmünden. Viel wichtiger ist jedoch dass damit auch gleichzeitig für den Zeitraum zwischen den beiden Ausgabemargen der Kapitalerweiterung eine "Bodenbildung" errreicht worden ist. Zusammen mit den massiven Umsätzen bei den Abverkäufen, die unter die 4,01 € Marke erfolgt sind, ergibt sich nunmehr eine verlässlichere Handelsrange bis zur zweiten Marge. Selbst wenn einige Anleger kalte Füsse bekommen, wird ein weiterer Kursverlust nur dan eintreten, wenn Grossanleger die Marke kurz unter den 4,00 € als letzte Ausstiegschance betrachten, und riesige Aktienpakete auf den Markt werfen. Das würden jedoch strategisch längerfristige Erwägungen sein, die nicht mit Shortsellern zu vergleichen sind. Bleibt ein derartiger Abgang aus, so würde gleichzeitig auch eine Anfangsmarke für die zweite Marge der Kapitalerweitung festgelegt sein. Damit könnte man zum jetzigen Zeitpunkt mit einer höheren Wahrscheinlichkeit die Handelswerte der neuen Aktien berechnen. Ausgehend von 9 Milliarden benötigtem Kapital ergibt sich folgende Berechnung: Ausgabehöchstpreis = durchschnittlicher Wert der jetzigen Handelsspanne (4,01 € + 3,84 € dividiert durch 2 = 3,92 €). Teilt man also das benötigte Kapital durch den erzielbaren Höchstwert pro Aktie ergibt das eine Anzahl von 2,295 Milliarden neuen Aktien mindestens. Geht man davon aus, dass bei dem Verkauf der neuen Aktien immer ein Kursverlust einsetzt, der durch die Handelskonkurrenz mit den Altaktien einsetzt, so kann man von diesem Wert Rechenbeipiele ansetzen, wie stark ein Verwässerungseffekt nach der Ausgabe aller Aktien auftritt. Setzt man als tiefsten Ausgabepreis einen Wert von 3,53 € (also minus 10%) an würde das einen durchschnittlichen Ausgabepreis von 3,73 € ergeben und die Anzahl der Neuaktien 2,412 Milliarden betragen. Wird der Handel jedoch den Mindestwert der Verwässerung (s.o.) in die Ausgabepreise einbeziehen so würde das etwa 90% der jetzigen Anteilsscheine ausmachen und die Rechnung würde 3,92 € + 2,16 € (45%*) dividiert durch 2 = 3,04 € für den mittleren Ausgabekurs ergeben. Das macht aber 2,960 Milliarden neue Aktien ! Der genaue Wert ist erst nach dem vollständigen Verkauf aller Aktien berechenbar. Danach wäre ein weiterer Abschlag auf den laufenden Kurs unausweichlich. Somit sind Kurse deutlich unter 2,00 € jetzt schon klar ersichtlich. Da ich die obigen Werte zurückhaltend und konservativ ausgewählt habe, liegt es auf der Hand, dass es eine hochspekulative Angelegenheit sein wird, an dieser Kapitalerweiterung teilzunehmen. Selbst eine begründete Hoffnung auf Aktienrückkäufe kann daran nichts ändern.
* Der Wert berechnet sich aus dem Grad der Verwässerung dividiert durch 2 - 100% Verwässerung stellt die Halbierung des Wertes und die Verdoppelung der Aktienanzahl dar.
Alles Gute
Der Chartlord
Очевидно има слабост към ТА. Не мога да правя оценки в тази посока.
Има рационални елементи, но като цяло не разбирам откъде си е набавил тази информация за още необходими 9 млрд. Не съм срещал подобно число. . Оттам, всичките му разсъждения за ниво на емисионната плуват в догатки за мен.
Ето и виждането на един "опонент".
Той си служи със същите числа, които знам и използвам и аз.
Разбирам го и дори частично харесвам казаното.
Причината може би е, че така ми се иска да стане. Дори ако може новите А да се записват и купуват по-евтинко, а после без туткане да се върви нагоре :-))))
Christoph Colu.: Der Trend
11:30
#46606
Hallo Chartlord,
warum gehst Du wiederum von 9 Millarden KE aus. Im 1. Schritt der KE = COMEN sind doch bereits mehr als die Hälfte = 5,7 Milliarden eingesammet (u.a. durch das Bankenkonsortium, Institutionelle u.a.). Im 2. Schritt der KE werden jetzt "nur noch" 5,3 Millarden benötigt. Da das Bankenkonsortium für die erfolgreiche KE bürgt und gerade steht, wäre es doch unsinnig , dass Bezugspreise von neuen Aktien von deutlich unter 4 Euro durch das Konsortium akzeptiert werden, d.h. deutlich unter dem COMEN-Preis. Meine Spekulation: Ich gehe eher von einem Bezugspreis für neue Aktien von rund 4 Euro aus. Anschließend wir der Kurs hochgepusht in Richtung 5 Euro, um für ALLE BETEILIGTEN eine win-win-Situation zu schaffen. Ab 5 Euro besteht dann für die weitere Zukunft freie Fahrt nach oben.
gruß
C.C.
Същият този Christoph Colu малко по-нагоре казва, че бидейки силно нервиран от случващото се около Комерца, просто е вдигнал телефона и е разговорял със съответен чиновник в банката. Последният е заявил, че подробности относно УК-ла ще бъдат публикувани в понеделник 23.05.2011.
Позволил си е да коментира само, че ще става дума за едно обичайно увеличение, с права.
ЕЕто един пример от форума на сайта, който ни беше препоръчан от Явор.
Chartlord: Der Trend
7
10:46
#46598
Mit dem gestrigen Handelstag hat der Index seine untere Bandbreite getestet. Dabei wurde der Idealwert von 7243 fast erreicht. Damit wird die Abfolge der charttechnischen Gewinnmitnahmen sein heutiges Ende finden, und der Chart wieder in seine längerfristige Aufwärtsbewegung einmünden. Viel wichtiger ist jedoch dass damit auch gleichzeitig für den Zeitraum zwischen den beiden Ausgabemargen der Kapitalerweiterung eine "Bodenbildung" errreicht worden ist. Zusammen mit den massiven Umsätzen bei den Abverkäufen, die unter die 4,01 € Marke erfolgt sind, ergibt sich nunmehr eine verlässlichere Handelsrange bis zur zweiten Marge. Selbst wenn einige Anleger kalte Füsse bekommen, wird ein weiterer Kursverlust nur dan eintreten, wenn Grossanleger die Marke kurz unter den 4,00 € als letzte Ausstiegschance betrachten, und riesige Aktienpakete auf den Markt werfen. Das würden jedoch strategisch längerfristige Erwägungen sein, die nicht mit Shortsellern zu vergleichen sind. Bleibt ein derartiger Abgang aus, so würde gleichzeitig auch eine Anfangsmarke für die zweite Marge der Kapitalerweitung festgelegt sein. Damit könnte man zum jetzigen Zeitpunkt mit einer höheren Wahrscheinlichkeit die Handelswerte der neuen Aktien berechnen. Ausgehend von 9 Milliarden benötigtem Kapital ergibt sich folgende Berechnung: Ausgabehöchstpreis = durchschnittlicher Wert der jetzigen Handelsspanne (4,01 € + 3,84 € dividiert durch 2 = 3,92 €). Teilt man also das benötigte Kapital durch den erzielbaren Höchstwert pro Aktie ergibt das eine Anzahl von 2,295 Milliarden neuen Aktien mindestens. Geht man davon aus, dass bei dem Verkauf der neuen Aktien immer ein Kursverlust einsetzt, der durch die Handelskonkurrenz mit den Altaktien einsetzt, so kann man von diesem Wert Rechenbeipiele ansetzen, wie stark ein Verwässerungseffekt nach der Ausgabe aller Aktien auftritt. Setzt man als tiefsten Ausgabepreis einen Wert von 3,53 € (also minus 10%) an würde das einen durchschnittlichen Ausgabepreis von 3,73 € ergeben und die Anzahl der Neuaktien 2,412 Milliarden betragen. Wird der Handel jedoch den Mindestwert der Verwässerung (s.o.) in die Ausgabepreise einbeziehen so würde das etwa 90% der jetzigen Anteilsscheine ausmachen und die Rechnung würde 3,92 € + 2,16 € (45%*) dividiert durch 2 = 3,04 € für den mittleren Ausgabekurs ergeben. Das macht aber 2,960 Milliarden neue Aktien ! Der genaue Wert ist erst nach dem vollständigen Verkauf aller Aktien berechenbar. Danach wäre ein weiterer Abschlag auf den laufenden Kurs unausweichlich. Somit sind Kurse deutlich unter 2,00 € jetzt schon klar ersichtlich. Da ich die obigen Werte zurückhaltend und konservativ ausgewählt habe, liegt es auf der Hand, dass es eine hochspekulative Angelegenheit sein wird, an dieser Kapitalerweiterung teilzunehmen. Selbst eine begründete Hoffnung auf Aktienrückkäufe kann daran nichts ändern.
* Der Wert berechnet sich aus dem Grad der Verwässerung dividiert durch 2 - 100% Verwässerung stellt die Halbierung des Wertes und die Verdoppelung der Aktienanzahl dar.
Alles Gute
Der Chartlord
Очевидно има слабост към ТА. Не мога да правя оценки в тази посока.
Има рационални елементи, но като цяло не разбирам откъде си е набавил тази информация за още необходими 9 млрд. Не съм срещал подобно число. . Оттам, всичките му разсъждения за ниво на емисионната плуват в догатки за мен.
Ето и виждането на един "опонент".
Той си служи със същите числа, които знам и използвам и аз.
Разбирам го и дори частично харесвам казаното.
Причината може би е, че така ми се иска да стане. Дори ако може новите А да се записват и купуват по-евтинко, а после без туткане да се върви нагоре :-))))
Christoph Colu.: Der Trend
11:30
#46606
Hallo Chartlord,
warum gehst Du wiederum von 9 Millarden KE aus. Im 1. Schritt der KE = COMEN sind doch bereits mehr als die Hälfte = 5,7 Milliarden eingesammet (u.a. durch das Bankenkonsortium, Institutionelle u.a.). Im 2. Schritt der KE werden jetzt "nur noch" 5,3 Millarden benötigt. Da das Bankenkonsortium für die erfolgreiche KE bürgt und gerade steht, wäre es doch unsinnig , dass Bezugspreise von neuen Aktien von deutlich unter 4 Euro durch das Konsortium akzeptiert werden, d.h. deutlich unter dem COMEN-Preis. Meine Spekulation: Ich gehe eher von einem Bezugspreis für neue Aktien von rund 4 Euro aus. Anschließend wir der Kurs hochgepusht in Richtung 5 Euro, um für ALLE BETEILIGTEN eine win-win-Situation zu schaffen. Ab 5 Euro besteht dann für die weitere Zukunft freie Fahrt nach oben.
gruß
C.C.
Същият този Christoph Colu малко по-нагоре казва, че бидейки силно нервиран от случващото се около Комерца, просто е вдигнал телефона и е разговорял със съответен чиновник в банката. Последният е заявил, че подробности относно УК-ла ще бъдат публикувани в понеделник 23.05.2011.
Позволил си е да коментира само, че ще става дума за едно обичайно увеличение, с права.
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