Търся съвети за инвестиране в ЕТФ-и

[vstoykov]

А защо принципно държавата пропуска да събере данък в/у каквато и да е печалба? На какво дължим тази благина в случая?

Моята хипотеза е, че БФБ са лобирали да няма данък на капиталовата печалба от акциите на БФБ. Обаче понеже сме в ЕС и е забранено да дискриминираме другите борси - и за тях важи това правило.

Само дивидентите се облагат с данък (ако случайно не може да приложим СИДДО за тях и да не платим данък в България).

някой купувал ли е по европейските борси GDXJ - в листнатите там UCITS разновидностите му , деноминирани в еур/xetra, или долари дори (лондон)? Има ли някакви особености?

предполагам по високи са комисионните но пък положението с данъците би трябвало да по просто , да няма за ЕС(дори и през Интерактив Бр., или?

Данък върху капиталовата печалба няма, защото се търгува на европейска борса.

Данък дивидент 5% в България. Защото в Ирландия не е удържан данък дивидент. Но има удържан данък дивидент от компаниите, които са изплатили дивиденти на фонда.

Намирам противоречива информация за това дали фондът изплаща дивиденти или е акумулиращ. Ако е акумулиращ - няма данък дивидент, защото няма дивиденти.

Може би само версията му, която се търгува на NASDAQ, има дивиденти: https://www.nasdaq.com/market-activi...vidend-history

Тука пише, че е акумулиращ: https://www.justetf.com/en/etf-profi...n=IE00BQQP9G91

[Longin]

някой купувал ли е по европейските борси GDXJ - в листнатите там UCITS разновидностите му , деноминирани в еур/xetra, или долари дори (лондон)? Има ли някакви особености?

предполагам по високи са комисионните но пък положението с данъците би трябвало да по просто , да няма за ЕС(дори и през Интерактив Бр., или?

[Анонимен7021]

Разсъжденията ми са валидни *само* за такива случаи. Ирландските ETF-и не се облагат с данък дивидент в Ирландия, само в България плащаш 5% данък дивидент като го получиш. Обаче данъкът върху дивидента на компаниите, които фондът купува, се удържа съгласно СИДДО между държавата, където е платеца на дивидент и Ирландия (в случая със САЩ - 15% е ставката).

Няма никаква логика да се купува ETF, установен (domiciled) в държава, където има данък дивидент за ETF-и. Освен в случаите когато клиент от същата държава (където е установен ETF-а) купува дялове.

Компания в САЩ изплаща дивидент -> удържа данък дивидент 15% -> Ирландски ETF -> 5% данък дивидент в България (само ако фондът изплаща дивиденти!), 0% данък капиталова печалба (ако се търгува на европейска борса)

Алтернативата е инвеститорът да купи акциите директно, без фонд:

Компания в САЩ изплаща дивидент -> удържа данък дивидент 10% -> данък дивидент в България няма, данък върху капиталовата печалба 10% (или 15% ако е търговска дейност по занятие)

Във втория случай обаче може да има повече такси за сделките, особено ако се ползва ИП с такси като IB и се диверсифицира (купуват се 100 различни акции, по 2 евро на акция = 200 евро за такси).

Инвестирането чрез ETFs е особено данъчно ефективно при инвестиране в акции на компании от Германия (държава, където има надплащане на данък дивидент). Фондовете имат евтин механизъм да не надплащат данък дивидент, който не е достъпен на дребните инвеститори (те харчат много пари за връщане на надплатени данъци). Тук писах какво ми отговориха от един такъв фонд.

Има accumulating ETFs също така. Чиста работа.

[vstoykov]

по сложни са сметките за данък дивидент, някои ЕТФ са освободени от такъв

Разсъжденията ми са валидни *само* за такива случаи. Ирландските ETF-и не се облагат с данък дивидент в Ирландия, само в България плащаш 5% данък дивидент като го получиш. Обаче данъкът върху дивидента на компаниите, които фондът купува, се удържа съгласно СИДДО между държавата, където е платеца на дивидент и Ирландия (в случая със САЩ - 15% е ставката).

Няма никаква логика да се купува ETF, установен (domiciled) в държава, където има данък дивидент за ETF-и. Освен в случаите когато клиент от същата държава (където е установен ETF-а) купува дялове.

Компания в САЩ изплаща дивидент -> удържа данък дивидент 15% -> Ирландски ETF -> 5% данък дивидент в България (само ако фондът изплаща дивиденти!), 0% данък капиталова печалба (ако се търгува на европейска борса)

Алтернативата е инвеститорът да купи акциите директно, без фонд:

Компания в САЩ изплаща дивидент -> удържа данък дивидент 10% -> данък дивидент в България няма, данък върху капиталовата печалба 10% (или 15% ако е търговска дейност по занятие)

Във втория случай обаче може да има повече такси за сделките, особено ако се ползва ИП с такси като IB и се диверсифицира (купуват се 100 различни акции, по 2 евро на акция = 200 евро за такси).

Инвестирането чрез ETFs е особено данъчно ефективно при инвестиране в акции на компании от Германия (държава, където има надплащане на данък дивидент). Фондовете имат евтин механизъм да не надплащат данък дивидент, който не е достъпен на дребните инвеститори (те харчат много пари за връщане на надплатени данъци). Тук писах какво ми отговориха от един такъв фонд.

[Анонимен7021]

За сребро това съм чувал, ама не е ETF, a ETC - Exchange-Traded Commodity

	Name	ISIN code	Symbol
ETC	WisdomTree Silver 3x Daily Short	DE000A1ZK3V1	PCFG
ETC	db Physical Silver ETC Euro Hedged	DE000A1EK0J7	XAD2

Не го набивай човека на тоя тройно-leveraged SHORT, може да не знае какво означава това...

[ПИЧ]

Някой знае ли ETF на физическо сребро с UCITS в EUR?

За сребро това съм чувал, ама не е ETF, a ETC - Exchange-Traded Commodity

	Name	ISIN code	Symbol
ETC	WisdomTree Silver 3x Daily Short	DE000A1ZK3V1	PCFG
ETC	db Physical Silver ETC Euro Hedged	DE000A1EK0J7	XAD2

[OB4AR]

Някой може ли да предложи подходящи ЕТФи които можем да си пазарим на европейските борси, секторни, като например: Ел.Автомобили, Канабис, Биотехнологии, Крипто, Зелена Енергия, Геномика, Интернет... (т.н. сектори на бъдещето)

https://justetf.com/

[Rosko84]

Някой може ли да предложи подходящи ЕТФи които можем да си пазарим на европейските борси, секторни, като например: Ел.Автомобили, Канабис, Биотехнологии, Крипто, Зелена Енергия, Геномика, Интернет... (т.н. сектори на бъдещето)

[jeep0700]

Някой знае ли ETF на физическо сребро с UCITS в EUR?

[конфуций]

Някой знае ли как се тълкува смисъла на Daily Swap в името на ETF-a? Xtrackers ShortDAX Daily Swap UCITS ETF 1C

Че резултата се гледа на дневна база. Също го слагат да напомнят, че не е за дългосрочно инвестиране. Ако Дакса падне с 5% за деня, този ЕТФ ще се качи с приблизително толкова. Но ако е гледаш за период от година, вече се получават по-сериозни разминавания.

[jeep0700]

Някой знае ли как се тълкува смисъла на Daily Swap в името на ETF-a? Xtrackers ShortDAX Daily Swap UCITS ETF 1C

[terziеv]

по сложни са сметките за данък дивидент, някои ЕТФ са освободени от такъв

Пример някакъв?

[ceneto]

Тоест, при акумулиращ ETF имаме 0% данък върху капиталовата печалба и 15% данък върху дивидентите, а при директно закупуване на акции от САЩ имаме 10% данък дивидент и 10% данък върху капиталовата печалба (обаче имаме и разходи за покупки и продажби на акциите, ако не ползваме ИП без такси за закупуване и продажба на акциите*).

по сложни са сметките за данък дивидент, някои ЕТФ са освободени от такъв

[jeep0700]

Знаете ли за ETF, който е изпълнява тези изисквания, освен Xtrackers S&P 500 Inverse Daily Swap UCITS ETF 1C:
- inverse;
- да е в EUR да се търгува на Евро борса);
- да e EU domiciled?

[vstoykov]

vstoykov, мисля, че пропускаш нещо. Дори да е ЕТФ с натрупване, данък дивидент вече е платен при източника. Ирландия имат СИДДО за 15%, а при нас е 10%.

Теоретично най-изгоден откъм данъци би бил базиран в ЕИП фонд, който инвестира само в компании неплащащи дивидент.

Не съм специалист, светни ме ако съм пропуснал някаква врътка според която ирландските ЕТФ получават изцяло дивидентите от САЩ.

Този въпрос го разгледах. Разликата в данъка върху дивидента за компании от САЩ е 5% (ако българин получи дивидент от компания в САЩ му удържат 10% данък дивидент, обаче на ирландския фонд му удържат 15% - разликата е 5% от брутната сума на дивидента).

Тъй като печалбата от дивиденти са малка част от печалбата (повече се печели от поскъпване на акцията) и предвид, че тази разлика от 5% е предполагаемо по-малка от данъчното предимство, излиза по-евтино да се купува акумулиращ ETF.

Разбира се, няма как да знаем дали тези допускания ще важат и в бъдеще. Може да ни чака бъдеще, в което няма повишение на цените на акциите и доходността е от дивиденти, а не от поскъпване на акциите.

Тоест, при акумулиращ ETF имаме 0% данък върху капиталовата печалба и 15% данък върху дивидентите, а при директно закупуване на акции от САЩ имаме 10% данък дивидент и 10% данък върху капиталовата печалба (обаче имаме и разходи за покупки и продажби на акциите, ако не ползваме ИП без такси за закупуване и продажба на акциите*).

* Обаче вече има такива ИП - но изборът на акции е сравнително малък. Което не е чак такъв голям проблем за повечето инвеститори, които така или иначе нямат ресурсите да избират измежду множество акции. Вижте например FIRSTRADE и Trading212. FIRSTRADE приема плащания само в долари и ако нямате възможност за плащане чрез ACH ще плащате големите такси за банков превод (SWIFT).

Знанията за тези подробности не бива обаче да ни създават фалшиво чувство за информираност, защото по най-важния въпрос има голяма неопределеност - в коя посока ще се движат цените на акциите. Дали ще видим една-две години или повече инвестиции на загуба в акции (падащи акции и малки дивиденти - повече загуби от понижението на акциите, отколкото са приходите от дивиденти) или акциите вече са ударили дъното и ще продължат да се покачват.

Не бива да се изключва и сценария за бързо възстановяване на пазара на акции и бързо решаване на проблема с пандемията, но въпреки това няколко месеца след това да видим голям срив на пазара на акции в комплект с всички останало (икономическа криза).