Съвет за дългосрочна пасивна инвестиция

[ravnovesie]

Та като говорим за ДАКС-а, взех го аз на под 6000 и го разкарах на малко над 7000. Точно тогава един приятел ми каза, че блъска яко ДАКС. Казах му че е луд и, че по моя преценка трябва да се продава и да се дебне пак на под 6000. А той още си държи ДАКС и си свирка

Аз за това казвам че спокойствието на ума е най-важното. Ако е на 100% в корелирани активи човек просто се вкарва в як филм когато нещата почнат да падат. Защото е пълна истина че акциите се катерят по стълби, но слизат с асансьора. Ако човек гледа спокойно на нещата може да държи акции през цялото време - което е и нормално най-добрата стратегия. Но за да ги държи през цялот овреме трябва да има нещо несвързано или дори обратно корелирани с акции, че като падат да смекчава напрежението и да може да ребалансира на ниското.

[Misho ILIEV]

Ми не, спекулантите в България са доста малко. Голяма част от хората си нямат идея какво правят, което е нормално. Но в период на подем блъскат всичко в акции защото са повярвали на дългосрочната печалба. 2006 2007 съм разубеждавал приятели да взимат ипотечни кредити или пари от продадени имоти които да влагат на борсата. Никой от тях не беше спекулант, но всички бяха обхванати от магията на парите от небето.

За СОФИКС ако не се продава на под Ц/П 7-8 не бих взел нищо. Ама аз и почти нищо не знам за компаниите там, де.

[Misho ILIEV]

Та като говорим за ДАКС-а, взех го аз на под 6000 и го разкарах на малко над 7000. Точно тогава един приятел ми каза, че блъска яко ДАКС. Казах му че е луд и, че по моя преценка трябва да се продава и да се дебне пак на под 6000. А той още си държи ДАКС и си свирка

[ravnovesie]

Ми не, спекулантите в България са доста малко. Голяма част от хората си нямат идея какво правят, което е нормално. Но в период на подем блъскат всичко в акции защото са повярвали на дългосрочната печалба. 2006 2007 съм разубеждавал приятели да взимат ипотечни кредити или пари от продадени имоти които да влагат на борсата. Никой от тях не беше спекулант, но всички бяха обхванати от магията на парите от небето.

[ravnovesie]

Не можеш да знаеш как ще реагираш докато не видиш няколко дена под ред по над 10% спад на портфейла си. И тези които продават на дъното рядко са спекуланти - те се кефят на волатилност. Но нормалния дългосрочен инвеститор мрази волатилността и в момента в който тя се появи се панира. Като почнат да го стягат гърдите от обзелите го паник атаки и вече нищо друго няма значение освен да продава.

[Misho ILIEV]

Диверсификацията дава спокойствие на ума и намалява шанса човек да прави глупости.

Защото естественото състояние на човешкото съзнание е страхът да е много по-мощен мотиватор от всичко друго. И като му се разтреперат мартинките на дългосрочния инвеститор и за два дена може да загуби това което е спечелил за години преди това.

Разсъждаваш въз основа на наблюденията си върху една представителна извадка от спекуланти, които по начало искат да предвиждат пазара и имат краткосрочно мислене от типа как да надхитря другите. И на всичкото отгоре хора, които разглеждат акциите като някакви хартийки, тип лотариен билет.

[Misho ILIEV]

Заеби тази работа, всички са дългосрочни докато не стане мечи пазар. След това - поне от моя опит - всички стават краткосрочни и продават около дъното.

Този пич, който пусна темата не е спекулант и не се интересува от пазара. Така че, вярвам, че няма да продава, а ще си следва инвестиционния план.

последния път - към 2009 и след това 2012 с европейската криза всеки държеше кеш и поне като съм си приказвал с хора никой не можеше да разбере защо точно тогава аз блъсках първия път на 100% в акции, а втория път почти всичко в европейски банки

На мене за това са ми странни хората, които мислят, че при следващия мечи пазар:
1. ще купуват, и
2. ще нацелят дъното.


При европейската криза си взех ДАКС на под 6000. Беше готино, но не го задържах и направих доста мизерна печалба в сравнение с това къде е ДАКС сега.

[ravnovesie]

Диверсификацията дава спокойствие на ума и намалява шанса човек да прави глупости.

Защото естественото състояние на човешкото съзнание е страхът да е много по-мощен мотиватор от всичко друго. И като му се разтреперат мартинките на дългосрочния инвеститор и за два дена може да загуби това което е спечелил за години преди това.

[ravnovesie]

Парите в акции трябва да такива, които няма да ти трябват 20г. поне.

А тук в темата, като цяло, говорим и за 30г. период.

Заеби тази работа, всички са дългосрочни докато не стане мечи пазар. След това - поне от моя опит - всички стават краткосрочни и продават около дъното.

последния път - към 2009 и след това 2012 с европейската криза всеки държеше кеш и поне като съм си приказвал с хора никой не можеше да разбере защо точно тогава аз блъсках първия път на 100% в акции, а втория път почти всичко в европейски банки

[Misho ILIEV]

ама може точно когато ти рябват пари да са 40% надолу

Парите в акции трябва да такива, които няма да ти трябват 20г. поне.

А тук в темата, като цяло, говорим и за 30г. период.

[Misho ILIEV]

ravnovesie, ED, pipbel

За конкретния период магията е балонът при златото. Така заложен период, който свършва на 1 януари 1980 с 25% злато наистина дава невероятни резултати като за един период на стагфлация.

Най-добре е било човек дори да е само в злато и нищо да не ребалансира. Но това можем да го кажем сега от дистанцията на времето.

[ravnovesie]

Гледам сега за периода 1 януари 1970 - 1 януари 1980 за облигациите и резултатите за мен не са впечатляващи.

При 30г. облигации възвръщаемостта с реинвестирана лихва е 3.8%
- ако променим срока с една година 1 януари 1971 - 1 януари 1981 CAGR пада на 1.81%.

При 20г. облигации CAGR е 3.95%
- ако променим срока с една година 1 януари 1971 - 1 януари 1981 CAGR пада на 2.19%.


При акциите възвръщаемостта е за периода 1 януари 1970 - 1 януари 1980 е 4.64%.


Като се има предвид, че през 70-те години средногодишната инфлация е над 7% изилизаме на минус и при акциите и при облигациите. Така ли е? Или калкулатора изключва инфлацията?

магията се получава при държане на слабо корелирани рискови активи, всеки от които носи доходност и редовно ребалансиране. Не от това какво повече носи всеки отделен актив. Без рабалансиране се губят част от ползите. Без диверсификация между слабо корелирани активи риска скача яко. Защото акциигте могат да вървят най-добре нагоре, ама може точно когато ти рябват пари да са 40% надолу. И то ако си в индексен фонд върху сп 500. Ако си в отделни акции може и 80% надолу да си.

Ако човек е много навътре може да успее да направи портфейл и от слабо корелирани активи и без да използва облигации - но това изисква наистина доста повече усилия и знания. И е доста по опасно в повечето случай. За това и стандарта си е 60/40 акции облигации и ребалансиране по някакви правила

[ED]

Мишо, а за тебе един балансиран портфейл само акции и дцк ли има ?
Я виж за посочените от теб периоди дали няма и още нещо с gagr от порядъка на 20-30%...
Ако имаш силни проинфлациони очаквания си е задължително да го имаш.

Макар че с тая демография, ИИ, роботизация и прочие надали някой очаква скоро да има нещо близо до цитираната от теб 7% инфлация.

С толкова натискане на педала (наливане на пара в системата) може и да се получи изненада в инфлацията. Друг е въпроса повишаването на лихвите какъв ефект ще има за бюджетите с тия дългове.

[ED]

Гледам сега за периода 1 януари 1970 - 1 януари 1980 за облигациите и резултатите за мен не са впечатляващи.

При 30г. облигации възвръщаемостта с реинвестирана лихва е 3.8%
- ако променим срока с една година 1 януари 1971 - 1 януари 1981 CAGR пада на 1.81%.

При 20г. облигации CAGR е 3.95%
- ако променим срока с една година 1 януари 1971 - 1 януари 1981 CAGR пада на 2.19%.


При акциите възвръщаемостта е за периода 1 януари 1970 - 1 януари 1980 е 4.64%.


Като се има предвид, че през 70-те години средногодишната инфлация е над 7% изилизаме на минус и при акциите и при облигациите. Така ли е? Или калкулатора изключва инфлацията?

Мише много праволинейно ги гледаш нещата. Не е важно какво прави отделния актив. Въпросът е да се види в комбинация с други какво се получава.

Жокер - не гледай възвръщаемостта като най-важния показател. Хората в бизнеса сравняват алтернативите на базата на рисково пререглена възвръщаемост (risk adjusted return).

[pipbel]

Като се има предвид, че през 70-те години средногодишната инфлация е над 7% изилизаме на минус и при акциите и при облигациите. Така ли е? Или калкулатора изключва инфлацията?

Мишо, а за тебе един балансиран портфейл само акции и дцк ли има ?
Я виж за посочените от теб периоди дали няма и още нещо с gagr от порядъка на 20-30%...
Ако имаш силни проинфлациони очаквания си е задължително да го имаш.

Макар че с тая демография, ИИ, роботизация и прочие надали някой очаква скоро да има нещо близо до цитираната от теб 7% инфлация.