DOW 20K+ Навлизаме в опасна територия!

[Misho ILIEV]

Много хора говорят за "криза", но под "криза" разбират най-различни различни неща:

- рецесия (много ясно, че с всеки изминал ден сме един ден по-близо до следващата рецесия)
- финансова криза като 2008-2009 (това е много малко вероятно да стане в близките една-две години)
- дългосрочни структурни проблеми (дългосрочна стагнация - secular stagnation)
- пукане на балон на финансовите активи

[Misho ILIEV]

Изказах едно мнение, че в близките 16 години ще се зароди по-сериозна криза, която ще се задълбочава много сериозно, докато не се превърне в световен конфликт (бях малко по-лаконичен, но сега го изразявам), но никой не го взе на сериозно. Няма как да няма голям срив. Неестествено е. Въпросът е, че кризите, които сме виждали (някои от вас повече от мен, понеже съм малчо) ще са клечки за зъби пред тези мечове, които идват. Причината е абсолютно ясна - балонът се надува, надува, надува, тук там се отпуска, но в един момент винаги се пука.

И защо точно тогава?

[Hermes73]

Тръмп строи стени.Тръмп забранява на ислямисти да посещават САЩ.Тръмп говори за връщането на работните места и средната класа.Бъдещия посланик на САЩ казва че ЕС няма да просъществува в близките 12-18 месеца.Сега си представете че сте френски гражданин.Италиански гражданин.Белгийски гажданин.Германски гражданин.Независимо какъв сте вие като излезете на улицата виждате фереджета.Брадати талъсъми.Тук таме чат пат някой заколи някого.Или го застреля.Или пък малоумник се взриви на летището.Предстоят ви избори.От едната страна ви призовават същите стари муцуни довели таласъмите за търпимост.Толерантност.Състрадание към нещастните хора.От другата старна са така наречените популисти искащи връщането на националния суверинитет.Депортиране на мигрантите.Гранични бразди.Визи.Спиране на разпада на държавите си.Искащи германеца да се почуства първо германец а после европеец.Та същия гражданин си седи и слуша и гледа какво прави Тръмп.Как според вас ще се отрази всичко това на предстоящите избори в основни държави на ЕС?И ако проклетите популисти като Льо Пен например вземат власта как ще се отрази това на еврото.Европейските банки.Акциите.Още по-интересно би станало ако Льо Пен изпълни обещанието си и тръгне да излиза от ЕС в този му вид.Все занимателни неща рефлектиращи върху пазарите.При един разпад на Еврозоната къде би бил ДАУ като пристан на сигурноста?

[Misho ILIEV]

О, да, много си прав, но има една малка особеност - при техническия анализ на базата на иначе прекрасно формулирани математичски аксиоми и теореми, ние слагаме рефлекс на стадото (трейдърите) да очакват това или онова на определено ниво. ЧУдесна концепция, само дето животът не е математика, която иначе е супер точна наука. При фундаменталния имаме почти точно обратното - опит, на базата на поведенченски модели и общ поглед върху картинката (макроикономическа, политическа, демографска, големи и значими очаквани събития, еуфория и т.н.) да прогнозираш генералния тренд на движението на цената. Та така, успех желая - това е единственият форум, в който пиша, макар и доста малко напоследък, причините си ги знаем. А причината избощо да пиша, е самозаблудата, че съм сред съмишленици Пък и винаги можеш да научиш нещо ново - баба така ме учеше - и най-простият може да ти даде акъл, стига да можеш да го чуеш или акъл малко, но навреме, повече не ти трябва...

Не казвам, че няма разлика. Винаги когато ми падне сгоден случай се присмивам на техниците.

Но разделителната линия не идва от гледането в миналото. Миналото винаги ни е отправна точка за преценка на бъдещето. Просто няма как иначе. А фундаментът също не е и толкова солиден, колкото името му подсказва именно, защото в крайна сметка зависи от взаимовъздействащи си участници. Но аз съм фен на фундамента.

За мене лично, от техническия анализ само флоут анализа е полезен и то само като добавка към фундаменталния анализ.

[Misho ILIEV]

Борсата е проста математика - кое е повече парите или акциите. Когато парите са повече - нагоре, ако или акциите на цените на които са вече много - надоле. Засега изглежда парите лесно се увеличават и не са скъпи - НАГОРЕ

Де да беше толкова просто... Убягва ти най-важният елемент, че зад тези хартийки акциите стоят (в повечето случаи) компании и техните активи и печалби или загуби. И така идваме до фундаменталния анализ.

[BullsonBSE]

Борсата е проста математика - кое е повече парите или акциите. Когато парите са повече - нагоре, ако или акциите на цените на които са вече много - надоле. Засега изглежда парите лесно се увеличават и не са скъпи - НАГОРЕ

[Грую Груев]

И двата анализа гледат назад и правят прогнози за бъдещето. И в двата анализа има рефелексивност.

"Фундаментът" е също рефлексивност, дълбоко вкоренена рефлексивност, но пак рефлексивност.

О, да, много си прав, но има една малка особеност - при техническия анализ на базата на иначе прекрасно формулирани математичски аксиоми и теореми, ние слагаме рефлекс на стадото (трейдърите) да очакват това или онова на определено ниво. ЧУдесна концепция, само дето животът не е математика, която иначе е супер точна наука. При фундаменталния имаме почти точно обратното - опит, на базата на поведенченски модели и общ поглед върху картинката (макроикономическа, политическа, демографска, големи и значими очаквани събития, еуфория и т.н.) да прогнозираш генералния тренд на движението на цената. Та така, успех желая - това е единственият форум, в който пиша, макар и доста малко напоследък, причините си ги знаем. А причината избощо да пиша, е самозаблудата, че съм сред съмишленици Пък и винаги можеш да научиш нещо ново - баба така ме учеше - и най-простият може да ти даде акъл, стига да можеш да го чуеш или акъл малко, но навреме, повече не ти трябва...

[безимeн]

И двата анализа гледат назад и правят прогнози за бъдещето. И в двата анализа има рефелексивност.

"Фундаментът" е също рефлексивност, дълбоко вкоренена рефлексивност, но пак рефлексивност.

Много вярно! Един чертаел чертички. Друг пък смятал, че има едно /невидимо/ ниво, което било бариера /таван/ за цените по психологически причини. На пазара му е през оная работа, дали някой чертае чертички, или друг си е казал, че няма фундамент, за да се тества и пробие някакво негово ниво. Той - пазара - обобщава и отразява отворените в момента, реално сключени сделки /позиции/ на играчите, а тези сделки изобщо НЕ СА САМО ОТ СПЕКУЛИРАЩИТЕ С ЦЕНИТЕ /казано в добрия смисъл/ - трейдъри. Ако двама тук са за нагоре, а един - за надолу - това не означава, че пазара "ще избере" следващото движение в подкрепа на болшинството от играчите. Той ще избере посоката на повечето вложени пари. Това всички си го знаем още в самото началото. Ще рискувам да се повторя: пазарът се определя най-малко от трейдърите, които участват на него и много повече от необходимостта за превалутиране за работещите икономики и междубанкови разплащания. Уж това си го знаем, но все не го поставяме в сметките си.

Лимитът ми от постове в темата до края на годината е изчерпан. Никой да не се съобразява с казаното от мен, защото всеки има свои разсъждения и стил, които са единствено правилните. Повтарям: това бяха мнения на аутсайдер.

Успех!

[безимeн]

[QUOTE=male4ko;n3163594][QUOTE=bertram: ...безимен...от целия ти пост не схванах... ти чакаш ли сериозна криза или не.... хиляда приказки каза така и не разбрах...


Безимен е цар на това много да говори и нищо да не казва ; ) [/QUOTE]

За мен е радостно това, че има хора, които в постовете си казват много. Благодарен съм им за това. Продължаваме напред.

[Императорът]

Грую - ного смислен пост. Но не мисля, че балонът е толкова драстически навред. Най-силно очертан е в Щатите, но това са най-влиятелните и големи пазари - ако там стане спих, той ще се отрази и на другите пазари.

Безимен - не съм ти пожелавал да се провалиш и да горнеш кат` тако`а. Не желая загуби и опозоряване на никого. Ти си този, дето злобее и иронизира. Просто те предупредих, че е опасно да приемаш желанията си за единствен възможен сценарий. ТА си има своята роля, но който го абсолютизира прави точно това - рисува чертички и на базата на минали движения прогнозира бъдещите - волно или неволно (обикновено второто) приемайки мечтите си за единствен възможен вариант за бъдещето. Защото ТА не прави връзка с реалната икономика, реалните резултати на компаниите и превръща пазарът в казино. Гледането на общи индекси изкривява възприятието - ето например Даксът пролетта на 15-а стигна 12 000 благодарение на едни компании, днес пак отива към 12 000, мъкнат на гръб от други компании - защото вниманието на инвеститорите понякога се концентрира в едни сектори, друг път - в други. Преди едни компании са били надценени, други: подценени. Сега картинката е друга.
Напримерно: Daimler 15-а година стигна до 95 кинта, сега е на 71... а през това време и продажби, и печалба и дивидентец скочиха. 25% спад на цената, напримерно толкова ръст на продажбите. Е, ако човекът иска да си купи Daimler - за чий му е да гледа Даксът?

Туй и към Грую е. Балонството обикновено се концентрира в отделни компании и сектори, рядко повсеместно е. Е, който е купувал Daimler на 94 кинта 15-а или е продавал на 52 миналата година, вероятно е гледал ТА и разни нарисувани по графиките чертички... и нищо повече. Не че аз бих си допълнил Мерцедесчета баш сега. Би ме било яд, че не си купих на 52 кинта миналата година... ама не ме е, защото си купих Allianz на 118. То и това е тъпа работа - когато пазарите са на сгода, няма начин да си купиш всичко, дето ти се вижда секси.

[male4ko]

[QUOTE=bertram: ...безимен...от целия ти пост не схванах... ти чакаш ли сериозна криза или не.... хиляда приказки каза така и не разбрах...


Безимен е цар на това много да говори и нищо да не казва ; )

[безимeн]

безимен...от целия ти пост не схванах... ти чакаш ли сериозна криза или не.... хиляда приказки каза така и не разбрах

След всяка еуфория от /вероятно необоснован/ оптимизъм - следват спадове. Ако съм реалист, а аз съм такъв, то криза и спадове - ще има /пазарът е поредица от реализирани бичи и мечи настроения, които НЕ МОГАТ да се прогнозират/. Криза ще има. Някога. Настроенията на пазара се менят и това изобщо не подлежи на съмнение. Не мога да предвидя най-важното - кога ще се случи мечите настроения да надделеят. Смятайте ме за аутсайдер: нямам претенции на знаещ. Разбира се, уважавам мнението и разсъжденията на повече от участващите тук. По принцип всяко мнение е ценно. Успехи!

[Misho ILIEV]

Сега конкретно - предполагам, че повечето от вас правят разликата между технически и фундаментален анализ. Да, техническият е супер важен, макар за мен да е просто гледане в миналото, с което "прогнозираме" бъдещето. Техническият звиси от едно основно нещо - вярата на тълпата, че нещото (пазарът) следва математически условия и правила, които са константа и сами по себе си са верни. В такива моменти стадото чака пробиви на технически съпротиви, психо граници и т.н. Идеална работа за шорт търм - някой правят пари, други ядат бахура, абе трейдване му е майката.

И двата анализа гледат назад и правят прогнози за бъдещето. И в двата анализа има рефелексивност.

"Фундаментът" е също рефлексивност, дълбоко вкоренена рефлексивност, но пак рефлексивност.

[bertram]

безимен...от целия ти пост не схванах... ти чакаш ли сериозна криза или не.... хиляда приказки каза така и не разбрах

[безимeн]

Отново да повторя: на 30.12. нищо не съм казал, което някой от тук да не схваща /освен императорите/. Всичко беше вече начертано от СЛУЧИЛИТЕ СЕ ЦЕНИ. Пак тогава /да припомня/ пуснах постовете си, които някакъв си /от императорите/ се опита да иронизира. Още, същият каза, че скоро ще изгубя на пазара и ще се откажа да пиша във форума, защото съм си вирел носа. Какви са тия "предсказания" - така и не разбрах. Що за злоба, ако всички участваме на пазара? Освен това, никога не съм се ангажирал с обещания да споделям мнения тук, което означава, че не съм закрепостен: искам - пиша, когато пожелая - няма да го правя. Пиша тук повече от 10 години, което не е гаранция, че зная всичко. Гаранцията е тая, че казвам верни неща, т.е. - онова, което сам правя и мисля. Това е важно да се знае, но не е необходимо хората тук да ми вярват, както не бих вярвал на прочетеното и аз. Чета ви /без императорите/ - и подлагам казаното на съмнение. Тълкувам го по своему. .

И пак: защо "си виря носа", ако не аз, а пазара си се движи по своите закони, които са закони на пълния хаос и които никоя машина още не е могла да прогнозира, основно, защото няма как да се вкарат всички променливи, които движат пазара, но и много от тях предстои да се случат? Това казах и тогава. Сега казвам същото: всеки може да бъде наказан за своята лакомия, но и това е част от човешките МИ качества, също както и страхът. Самият аз съм бил наказван -мисля, че съм писал някъде назад за това. До тук с личната информация.

Не е ли по-добре, вместо заклинания срещу хората, които казваме това, което мислим - да се опитаме да разберем онова, което казват? Никой не е длъжен да го прави. Всеки има свой стил и начин за справяне с проблемите. Натам нещата са ясни. Ако съм прочел нещо преди 10-на години, това ми е дало основания да се взирам в онова, което прави пазара сега. След това вече се опитвам да предвидя някои негови ходове. Разбира се - ако допусканията ми са в някакви граници - има по-малка вероятност да "сгреша", отколкото невъзможното - да търся върхове и дъна.

Никой не е длъжен да се съобразява и с мнението ми, че пазара не може да се манипулира. На практика, с откриването на позиция ние вече променяме пазара, т.е. - всички го манипулираме в една от посоките. Кое е неясното тук? Един го манипулира с една сума, друг - с друга. Всеки би трябвало да може да определя риска - толкова е писано за това. Не в това е проблемът, а в убедеността ни, че сме по-силни /и хитри/ от пазара, затова, рискувайки - променяме плановете си... Не давам акъл никому.

Какво казах тук? Нищо, нали. Всеки следва своя стратегия. Все ми е тая, дали според някои пазарът се манипулира /не говоря за българската му част, защото тя се подчинява на различни "закони", а не точно на хаоса.

/на изречения, извадени от контекста на казаното - не отговарям/. Здраве и успехи!