DOW 20K+ Навлизаме в опасна територия!

[Misho ILIEV]

[Misho ILIEV]

Растежът на печалбите в момента е около 0, а спрямо по-миналата година е отрицателен. За последните 10 години е около 2,6 % годишно, при тези лихви. Ако ускори значително има шанс сегашните оценки да се окажат оправдани, но само ако след това повишените лихви не го натиснат отново надолу. За мен шансът това да стане е толкова минимален, че Шилер не трябва да се търгува над средните си исторически параметри. Пазарът обаче явно не е съгласен

Това, че в момента растежът е 0% няма значение (което, ми се струва дори не е верно, FactSet за сега докладват 3.4% на СиП за Q4 на 2016). Пазарът оценява индекса спрямо очакванията за бъдещето.

Според мене е съвсем нормално при ниски лихви акциите да се търгуват по-скъпо. Особено така наречените bond porxies, но и всички останали акции трябва да са сравнително по-скъпи. И това не се дължи само на по-ниските разходи за обслужване на лихвите по заемите. Реалната доходностост на US 10YR в момента е 0.31% (номиналната е 2.45%). Просто няма как акциите да не са по-скъпи от средноисторическите стойности. Ако се окаже, че лихвите ще си останат доста ниски още няколко години, тогава СиП сега ще се окаже подценен. А това, че лихвите ще се дигат рязко нагоре съвсем не е сигурно.

Достатъчно е очакванията за растежа на печалбите да е за достигане средноисторическите нива и СиП логически ще трябва да се търгува на по-високо Ц/П съотношение по САРЕ с определен коифицент, който аз не мога да сметна. При сегашните лихви средноисторическото Ц/П по Шилер е обосновано при по-нисък от средния растеж на печалбите. Проблемът е, че не мога да ти го сметна с колко.

Тука математиците няма ли да помогнат с формули? Хайде малко конкретика. Дайте формулите!

Също така, както казах, САРЕ на Шилер е много силно изкривен от 2008-2009. При САРЕ в Ц/П, "П" отразява средните печалби за последните 10 години. Т.е. в момента делителят е ненормално нисък и съответно показва изкривено високо съотношение.

На всичкото отгоре, средното САРЕ за последните 25г. е 26.

[Misho ILIEV]

Добре, отговори когато можеш- визстановяването на предкризисните печалби е преди 6 години и за този период имаме грубо 20% ръст. В същото време тук(http://www.yardeni.com/Pub/interestexpense.pdf) на последната графика може да се види до каква степен печалбите са зависими от лихвите, спрямо 2007 има около 30 % разлика, а това е целият ръст за периода... И какво ще стане при ръст на лихвите- печалбите са ударени грубо 10 % на всеки 1 % ръст и то без да вземаме предвид влиянието на лихвите върху потреблението и държавните харчове.

От графиката на Ярдени не виждам ясно такава зависимост. През 2006 US 10 YR е 4.42%, а 2008 е 3.7%. По твоята логика през 2008 разходите за лихви трябва да спаднат, а те всъщност се качват много яко нагоре.

[kubrat]

Добре, отговори когато можеш- визстановяването на предкризисните печалби е преди 6 години и за този период имаме грубо 20% ръст. В същото време тук(http://www.yardeni.com/Pub/interestexpense.pdf) на последната графика може да се види до каква степен печалбите са зависими от лихвите, спрямо 2007 има около 30 % разлика, а това е целият ръст за периода... И какво ще стане при ръст на лихвите- печалбите са ударени грубо 10 % на всеки 1 % ръст и то без да вземаме предвид влиянието на лихвите върху потреблението и държавните харчове.

[Misho ILIEV]

За последните 10 години е около 2,6 % годишно, при тези лихви.

Точно това според мене страшно изкривява САРЕ. Последните 10г. включват "печалбите" по време на кризата. Кризата си е един outlier.

Другото грешно в логиката е, че сравняваме със средностатистическото САРЕ за последните стотина години.

(Сори, не мога в момента да пиша повече.)

[kubrat]

Растежът на печалбите в момента е около 0, а спрямо по-миналата година е отрицателен. За последните 10 години е около 2,6 % годишно, при тези лихви. Ако ускори значително има шанс сегашните оценки да се окажат оправдани, но само ако след това повишените лихви не го натиснат отново надолу. За мен шансът това да стане е толкова минимален, че Шилер не трябва да се търгува над средните си исторически параметри. Пазарът обаче явно не е съгласен

[Misho ILIEV]

Те лихвите сами по себе си не означават много, от значение е съпоставянето им с ръста на печалбата. Така че, Шилер ще е без значение единствено ако се оправдаят прогнозите за двуцифрени ръстове, ако не се оправдаят трябва да си регресира към средната.

Не съм математик, финансит или икономист. Но това ми се вижда грешно твърдение. Шилер дава някаква средна величина на Ц/П към която пазарът дългосрочно клони. Но и взима предвид дългосрочният растеж на печалбите, т.е. около 7-8%. Значи растежа на печалбите ако падне на 7% Ц/П пак трябва да е над средното САРЕ при по-ниски лихви, защото акциите ще са сравнително по-интересен актива от облигациите.

Не е ли така?

[Reptil]

да, няма накъде да падат като удари следващата криза

Винаги може още. Не разчитай на "тия трябва да са луди, за да го направят" - историята помни много "луди", дето много неща "направиха".

[Колчо Слепеца]

да, няма накъде да падат като удари следващата криза

Аааа няма ???
Има, имаа ...

[Black and white cat-foot]

А лихвите са били по-ниски само... ъъъъ... всъщност никога

да, няма накъде да падат като удари следващата криза

[kubrat]

Те лихвите сами по себе си не означават много, от значение е съпоставянето им с ръста на печалбата. Така че, Шилер ще е без значение единствено ако се оправдаят прогнозите за двуцифрени ръстове, ако не се оправдаят трябва да си регресира към средната.

[Misho ILIEV]

Shiller PE Ratio е било по-високо само в края на 20-те и дотком бума

А лихвите са били по-ниски само... ъъъъ... всъщност никога

Дали Шилер е най-меродавен е също малко спорно.

[Black and white cat-foot]

- ако съотношенията нямат значение тогава как изобщо можеш да прецениш дали е скъпо или не?
- фанг са доста различни компании от дот ком - примерно Гугъл с форуър Ц/П ex cash са около 20-21

Shiller PE Ratio е било по-високо само в края на 20-те и дотком бума

[Misho ILIEV]

- ако съотношенията нямат значение тогава как изобщо можеш да прецениш дали е скъпо или не?
- фанг са доста различни компании от дот ком - примерно Гугъл с форуър Ц/П ex cash са около 20-21

[Black and white cat-foot]

Black & White

До колко сравнимо е положение през 1999 и сега в свелината на:

- Дау през 1999 има по-голямо Ц/П съотношение
- лихвите през 1999 са много по-високи от 2017
- 1999 Дау расте заради дот ком балона и спада при пукането на дот ком балона

- какво значение има съотношението?
- тъкмо няма много накъде да падат тоя път
- виж кои са най-голямите компании на борсата - фанг не са ли нов дотком балон?